Terrine de Dijon

[Elphyr]

Moi j'ai arrêté de promouvoir le libéralisme à travers ces deux médias là, ça ne fait que conforter les avis négatifs de certains sur les libéraux !

 

Meuh non, tu leur donnes juste le blog de h16.

[Tramp]

Moi c'était wikiberal.

[Byredo]

Enfin, ce que je veux dire c'est que ce sont des parcours personnels qui font qu'on devient libéral, pas des sites internet. CP et Lib.org viennent confirmer un baptême je dirais.

Pas forcément, les parcours sont très variés, il me semble qu'il y a un thread là-dessus d'ailleurs.

Moi par exemple, je suis juste tombée sur un post de Lucilio un jour. Et là badaboum. J'ai décidé que j'étais libérale. 

 

Non, plus sérieusement, en ce qui me concerne ce n'était que pure curiosité intellectuelle dans un premier temps. Ensuite c'est l'humour décapant qui a retenu mon attention (entre ici, PF et Hashtable), et qui m'a fait rester. Je n'ai été convaincue par les idées que bien après.

[Poil à gratter]

Moi j'ai arrêté de promouvoir le libéralisme à travers ces deux médias là, ça ne fait que conforter les avis négatifs de certains sur les libéraux !

 

Le forum c'est pas vraiment une bonne idée, en premier lieu parce que c'est un forum pour libéraux, pas pour wanabees. En revanche CP c'est parfait pour les non convaincus, mais d'après mon expérience ça dépend du sujet et de l'audience. Par exemple si je balance un article sur le RSI, quitter la sécu, le salaire véritable, etc. à mes contacts qui sont indépendants/chefs d'entreprise/artisans ça fonctionne très bien. Ça fonctionnera beaucoup moins bien si je partage un article sur le réchauffement climatique. Les éditos de H16 tournent bien parce qu'ils sont courts et incisifs, avec des images de chatons rigolotes. Ce n'est pas une critique mais c'est un peu plus style conversation autour de la machine à café, et les gens aiment bien.

 

Des fois j'ai quand même été agréablement surpris de l'accueil fait à certains articles. J'ai déjà eu l'occasion de le dire dans le fil idoine, et je le redis ici: Contrepoints est un bon outil de promotion du libéralisme, et le site comble le vide qui existe entre ce forum et les Wikis. Je continue d'essayer d'amener des lecteurs, et j'ai déjà eu quelques succès

 

Moi par exemple, je suis juste tombée sur un post de Lucilio un jour. Et là badaboum. J'ai décidé que j'étais libérale. 

Tout pareil!

[Philiber Té]

Le forum c'est pas vraiment une bonne idée, en premier lieu parce que c'est un forum pour libéraux, pas pour wanabees. En revanche CP c'est parfait pour les non convaincus, mais d'après mon expérience ça dépend du sujet et de l'audience. Par exemple si je balance un article sur le RSI, quitter la sécu, le salaire véritable, etc. à mes contacts qui sont indépendants/chefs d'entreprise/artisans ça fonctionne très bien. Ça fonctionnera beaucoup moins bien si je partage un article sur le réchauffement climatique. Les éditos de H16 tournent bien parce qu'ils sont courts et incisifs, avec des images de chatons rigolotes. Ce n'est pas une critique mais c'est un peu plus style conversation autour de la machine à café, et les gens aiment bien.

 

Des fois j'ai quand même été agréablement surpris de l'accueil fait à certains articles. J'ai déjà eu l'occasion de le dire dans le fil idoine, et je le redis ici: Contrepoints est un bon outil de promotion du libéralisme, et le site comble le vide qui existe entre ce forum et les Wikis. Je continue d'essayer d'amener des lecteurs, et j'ai déjà eu quelques succès

 

Tout pareil!

 

Le soucis de Contrepoints c'est bien souvent les commentaires (comme un peu partout sur internet), résultat je préfère partager directement les blogs dont sont issus les articles de Contrepoints quand c'est possible. Pour le forum, évidemment je ne partage pas du contenu publié directement ici, mais ça n'empêche pas certaines des personnes avec qui j'ai eu l'occasion de discuter de tomber sur ce forum. Malgré toutes mes précautions, les libéraux continuent de passer pour de "petits bourgeois racistes"...

[Poil à gratter]

Petits bourgeois je veux bien, de ce que je connais des catégories socio-professionnelles représentées sur le forum, il est évident qu'on est une majorité écrasante de CSP+, comme on dit en France.

 

Mais alors racistes... 

[Lancelot]

Le forum c'est pas vraiment une bonne idée, en premier lieu parce que c'est un forum pour libéraux, pas pour wanabees.

Ça dépend du public. Durant mes années de lurking je suivais les joutes verbales de liborg de la même manière que j'aurais regardé des matchs de catch.

 

Malgré toutes mes précautions, les libéraux continuent de passer pour de "petits bourgeois racistes"...

Ça pourrait être pire, ils pourraient passer pour des féministes

[Mathieu_D]

Quand tu t'en fous de la tête des gens tu es raciste.

Pour ne pas l'être il faut célébrer l'exotisme. (Mais pas tous les exotisme, pas l'exotisme extreme-oriental, j'y comprends rien.)

Pour ne pas l'être il faut célébrer l'exotisme et conchier le local traditionnel.

[Poil à gratter]

Ça dépend du public. Durant mes années de lurking je suivais les joutes verbales de liborg de la même manière que j'aurais regardé des matchs de catch.

C'est vrai que ça peut être une bonne  entrée en matière, mais c'est assez brut de décoffrage. Moi j'aimais bien les fils avec Ronnie Hayek et/ou Timur. Je ne dirais pas match de catch mais plutôt match de foot des philosophes façon Monty Pythons

 

Ça pourrait être pire, ils pourraient passer pour des féministes

 

[Librekom]

Moi j'ai arrêté de promouvoir le libéralisme à travers ces deux médias là, ça ne fait que conforter les avis négatifs de certains sur les libéraux !

Pourtant c'est très pédagogique !

 

http://users.skynet.be/maitredumonde/2005-12-10.html

[fryer]

Moi c'était wikiberal.

 

Idem. Super utile pour les références et les arguments, i.e. le fond. Reste que la forme est super importante aussi, et on l'oublie trop souvent.

[Librekom]

Petits bourgeois je veux bien, de ce que je connais des catégories socio-professionnelles représentées sur le forum, il est évident qu'on est une majorité écrasante de CSP+, comme on dit en France.

 

Mais alors racistes... 

Arrete, le forum est rempli de Libéraux précaires qui vivent dans des 25 metres carres

[Philiber Té]

Petits bourgeois je veux bien, de ce que je connais des catégories socio-professionnelles représentées sur le forum, il est évident qu'on est une majorité écrasante de CSP+, comme on dit en France.

 

Mais alors racistes... 

 

Il faut dire que certains commentaires sur Contrepoints n'aident pas franchement, surtout que ces sujets attirent pas mal de cons. Ajouter à ça certains messages qui trainent ici, la forte représentation des blancs chez les libéraux, le cliché du libéral type américain avec des relents xénophobes ou ultra-conservateurs, le discours sur la liberté d'expression qui apparait comme un prétexte pour être raciste sans en être inquiété, etc... Tout ça et le fait qu'on accuse le libéralisme de tous les maux de notre monde, il faut être un peu maso pour s'afficher comme libéral en France.

 

 

Ça pourrait être pire, ils pourraient passer pour des féministes

 

Entre le féminisme, le végétarisme, la géologie et le libéralisme... Ce que les gens désapprouvent le plus souvent chez moi, c'est bien d'être libéral ! :-°

[Table de cuisine]

Arrete, le forum est rempli de Libéraux précaires qui vivent dans des 25 metres carres

Tous les étudiants déjà.

[Mathieu_D]

C'est luxe 25m² pour un étudiant.

[Librekom]

Il faut dire que certains commentaires sur Contrepoints n'aident pas franchement, surtout que ces sujets attirent pas mal de cons. Ajouter à ça certains messages qui trainent ici, la forte représentation des blancs chez les libéraux, le cliché du libéral type américain avec des relents xénophobes ou ultra-conservateurs, le discours sur la liberté d'expression qui apparait comme un prétexte pour être raciste sans en être inquiété, etc... Tout ça et le fait qu'on accuse le libéralisme de tous les maux de notre monde, il faut être un peu maso pour s'afficher comme libéral en France.

 

 

Entre le féminisme, le végétarisme, la géologie et le libéralisme... Ce que les gens désapprouvent le plus souvent chez moi, c'est bien d'être libéral ! :-°

 

Tu peux essayer de faire diversion avec une coupe de cheveux type joueur de foot, ou un tatouage sur le visage, 

[Lancelot]

Pourtant c'est très pédagogique !

LMDM c'était magique

 

Entre le féminisme, le végétarisme, la géologie et le libéralisme... Ce que les gens désapprouvent le plus souvent chez moi, c'est bien d'être libéral ! :-°

Félicitations pour la thèse d'ailleurs !

[Philiber Té]

Tu peux essayer de faire diversion avec une coupe de cheveux type joueur de foot, ou un tatouage sur le visage, 

 

Dernièrement j'avais essayé de brouiller les pistes en portant une casquette avec une belle étoile rouge (véritable made in China), mais les gens ne sont pas dupes... Prochaine étape, le t-shirt du Che ?

 

 

Félicitations pour la thèse d'ailleurs !

 

Merci !

[Poil à gratter]

Il faut dire que certains commentaires sur Contrepoints n'aident pas franchement, surtout que ces sujets attirent pas mal de cons. Ajouter à ça certains messages qui trainent ici, la forte représentation des blancs chez les libéraux, le cliché du libéral type américain avec des relents xénophobes ou ultra-conservateurs, le discours sur la liberté d'expression qui apparait comme un prétexte pour être raciste sans en être inquiété, etc... Tout ça et le fait qu'on accuse le libéralisme de tous les maux de notre monde, il faut être un peu maso pour s'afficher comme libéral en France.

 

- c'est un peu bête de juger un article en fonction des commentaires qui sont en dessous. Est-ce que tu ferais ça pour un article sur Le Monde ou le Figaro? J'ai du mal à comprendre la logique.

- il y a bien des messages qui traînent ici mais c'est purement anecdotique.

- justement sur Contrepoints il y a des noirs, des arabes, et même des belges - c'est dire si c'est ouvert.

- mais justement on devrait avoir le droit d'être raciste sans être inquiété par la justice: ça fait partie de ces trucs difficiles à défendre mais qu'il faut défendre si on est libéral.

- il faut être maso pour vivre en France alors s'afficher libéral

[Poil à gratter]

Arrete, le forum est rempli de Libéraux précaires qui vivent dans des 25 metres carres

Il y en a, mais rempli... je n'irais pas jusque là.

 

Est-ce qu'on a des statistiques là dessus? Genre un sondage anonyme?

[Byredo]

Ça dépend du public. Durant mes années de lurking je suivais les joutes verbales de liborg de la même manière que j'aurais regardé des matchs de catch.

C'est vrai que ça peut être une bonne  entrée en matière, mais c'est assez brut de décoffrage. Moi j'aimais bien les fils avec Ronnie Hayek et/ou Timur. Je ne dirais pas match de catch mais plutôt match de foot des philosophes façon Monty Pythons

 

Aha, moi c'était les débats entre RH, jabial, melodius et/ou Gadrel qui me passionnaient à l'époque. Je buvais du petit-lait. 

[Poil à gratter]

Ah oui aussi, j'en ai oublié plein   Mais bon si je devais en citer 2, là, au pied levé...

[Philiber Té]

- c'est un peu bête de juger un article en fonction des commentaires qui sont en dessous. Est-ce que tu ferais ça pour un article sur Le Monde ou le Figaro? J'ai du mal à comprendre la logique.

- il y a bien des messages qui traînent ici mais c'est purement anecdotique.

- justement sur Contrepoints il y a des noirs, des arabes, et même des belges - c'est dire si c'est ouvert.

- mais justement on devrait avoir le droit d'être raciste sans être inquiété par la justice: ça fait partie de ces trucs difficiles à défendre mais qu'il faut défendre si on est libéral.

- il faut être maso pour vivre en France alors s'afficher libéral

 

Ce n'est pas mon cas, mais les gens font également attention à quel type de lectorat vient soutenir / commenter un article, quand bien même les idées transmises ne sont pas nécessairement adressées à ces lecteurs. Et pourtant, il y a des articles très bien pensés sur l'immigration (ou la liberté en général) qui devraient leur mettre la puce à l'oreille et leur faire comprendre que Contrepoints n'est pas qu'un repaire de connards et de frontistes.

En ce qui concerne la présence de personnes de couleur / de différentes ethnies, il faut aussi poser la question de la représentativité. Si elles sont là mais que personne ne les voit, ça ne fonctionne pas, ni même comme caution morale. Idem pour les femmes (oui, les libéraux passent aussi pour des gros misogynes). Il y a quand même souvent l'idée chez les gens que pour être libéral, il faut se trouver dans des conditions individuelles favorables, être du bon côté de la société (et du mauvais côté de l'État vis à vis des impôts / subventions).

Sur le racisme, c'est l'éternelle logique de "ce qui est légal n'est pas forcément soutenu ou encouragé" que tout le monde n'arrive pas à assimiler (idem pour "ce n'est pas parce que l'État ne s'en charge pas, que personne ne s'en occupera par lui-même"). Résultat, j'ai toujours tendance à appuyer mon discours d'une forte condamnation morale (ou d'un encouragement à la responsabilité, l'initiative, etc...). Sans ça, les gens sont persuadés que puisque ces problèmes ne t'affectent pas (souviens toi, tu es un petit bourgeois blanc), tu t'en désintéresses totalement et tu les acceptes sereinement.

Mais bon, ceux qui me connaissent, moi et mon parcours, sont encore assez malins pour comprendre que si je suis libéral, je ne suis pas non plus cet infâme danger public pointé du doigt par tous les politiques, tout n'est pas perdu !!

 

J'ai vachement dérivé du sujet initial n'empêche...

[Poil à gratter]

Ce n'est pas mon cas, mais les gens font également attention à quel type de lectorat vient soutenir / commenter un article, quand bien même les idées transmises ne sont pas nécessairement adressées à ces lecteurs. Et pourtant, il y a des articles très bien pensés sur l'immigration (ou la liberté en général) qui devraient leur mettre la puce à l'oreille et leur faire comprendre que Contrepoints n'est pas qu'un repaire de connards et de frontistes.

Les gens sont bizarres.

 

En ce qui concerne la présence de personnes de couleur / de différentes ethnies, il faut aussi poser la question de la représentativité. Si elles sont là mais que personne ne les voit, ça ne fonctionne pas, ni même comme caution morale. Idem pour les femmes (oui, les libéraux passent aussi pour des gros misogynes). Il y a quand même souvent l'idée chez les gens que pour être libéral, il faut se trouver dans des conditions individuelles favorables, être du bon côté de la société (et du mauvais côté de l'État vis à vis des impôts / subventions).

Oui enfin c'est un forum semi-anonyme, on ne demande pas le pédigrée des gens avant d'entrer. Et puis l'exhortation à l'affichage de la diversité, ça le fait moyen quand même.

 

Sur le racisme, c'est l'éternelle logique de "ce qui est légal n'est pas forcément soutenu ou encouragé" que tout le monde n'arrive pas à assimiler (idem pour "ce n'est pas parce que l'État ne s'en charge pas, que personne ne s'en occupera par lui-même"). Résultat, j'ai toujours tendance à appuyer mon discours d'une forte condamnation morale (ou d'un encouragement à la responsabilité, l'initiative, etc...). Sans ça, les gens sont persuadés que puisque ces problèmes ne t'affectent pas (souviens toi, tu es un petit bourgeois blanc), tu t'en désintéresses totalement et tu les acceptes sereinement.

Mais bon, ceux qui me connaissent, moi et mon parcours, sont encore assez malins pour comprendre que si je suis libéral, je ne suis pas non plus cet infâme danger public pointé du doigt par tous les politiques, tout n'est pas perdu !!

 Ça m'a l'air compliqué tout ça.

J'ai vachement dérivé du sujet initial n'empêche...

Si peu

[Rincevent]

Tous les étudiants déjà.

Bien sûr que non. Une partie des étudiants habitent chez leurs parents, et ainsi bénéficient généralement de plus de 25 mètres carrés au total (mais bien moins si l'on ne compte que les mètres carrés où ils peuvent vraiment se retrouver dans leur intimité).

Aha, moi c'était les débats entre RH, jabial, melodius et/ou Gadrel qui me passionnaient à l'époque. Je buvais du petit-lait.

Ah oui, quand même. Tu lurkes depuis si longtemps que ça ?!

[Librekom]

Moi j'ai arrêté de promouvoir le libéralisme à travers ces deux médias là, ça ne fait que conforter les avis négatifs de certains sur les libéraux !

tu penses a ce genre de poste ci ?

http://www.liberaux.org/index.php/topic/52079-charlie-hebdo-attaqué-par-des-sérieux-terroristes/?p=1199478

[NoName]

Y'a un biais de sélection mon philou, je suis sur que tu traine avec des végétariens, des écolos et des féministes. Forcément ils risquent pas de kiffer Contrepoints, ils sont imperméables au réél.

[Elphyr]

Y'a un biais de sélection mon philou, je suis sur que tu traine avec des végétariens, des écolos et des féministes. Forcément ils risquent pas de kiffer Contrepoints, ils sont imperméables au réél.

Mais ces gens font autant parti du réel que nous ; diantre, plus de gens sont prêt aujourd'hui à défendre les légumes plutôt que les libertés individuelles !

(V) étant l'évolution ultime de chaque catégorie.

[Librekom]

Nous on defend bien les meublistes (tel que table de cuisine) à l'exception des vaiselliers parce que faut quand meme pas déconner

[Rübezahl]

Mais ces gens font autant parti du réel que nous

ben justement non.

Il y a des gens en 1° ligne qui se tapent le réel en direct ("au front").

Et puis il y a des gens qui vivent sur les premiers.

 

Quand plusieurs personnes marchent à la file dans la neige. Ils font tous partie du réel. ... mais le mec devant à un sentiment et une compréhension du réel nettement plus correcte que ceux qui ne passent jamais devant.

 

The creator's concern is the conquest of nature. the parasite's concern is the conquest of men. - A Rand

The creator originates. the parasite borrows. the creator faces nature alone. the parasite faces nature through an intermediary. - A Rand

http://uplib.fr/wiki/Rand