Présentation - Rtg

[Turgot]

Ok, ok. A moi de vous posez une question sur le libéralisme histoire de faire un MTBI

 

Une critique que j'ai lu sur le libéralisme (notamment à propos du libre échange) est qu'il sert à justifier le fait que ceux qui sont parvenus au sommet d'un édifice renvoient l'échelle à terre d'un coup de pied afin d'empêcher les autres de les rejoindre. Puis déclarent "jouons à armes égales".

Qu'est ce que vous répondriez à ça ?

 

Que l'histoire récente montre l'inverse (alors qu'en plus les marchés ne sont pas libres) et que le seul moyen de rester "en haut" c'est de s’accoquiner avec l’État, de faire barrage à la concurrence.

 

Personnellement, et je pense que je suis loin d'être le seul ici, un de mes maîtres est Frédéric Bastiat. Je te conseille de le lire et de lire tous les grands libéraux pour te familiariser avec cette philosophie.

 

[Turgot]

Et bienvenue évidemment !

[L'affreux]

Ok, ok. A moi de vous posez une question sur le libéralisme histoire de faire un MTBI

Une critique que j'ai lu sur le libéralisme (notamment à propos du libre échange) est qu'il sert à justifier le fait que ceux qui sont parvenus au sommet d'un édifice renvoient l'échelle à terre d'un coup de pied afin d'empêcher les autres de les rejoindre. Puis déclarent "jouons à armes égales".

Qu'est ce que vous répondriez à ça ?

Chez les socialistes-par-défaut de la gauche bourgeoise et salariée, il y a une idée erronée : le sentiment que les salaires perçus seraient supérieurs au service rendu. Par une sorte de magie résultant de rouages économiques échappant à l’entendement, chaque mois, de l’argent tombe sur le compte en banque du salarié. Trop d’argent par rapport à la qualité du travail fourni. Si la rémunération est surévaluée, c’est nécessairement qu’à l’autre bout de la chaine, d’autres travailleurs se font exploiter et sont payés injustement trop peu, par exemple les Chinois ou même les Français smicards. Les croyances de gauche sont une tentative de réajuster le tir. On est payé trop, mais l’État prélève et redistribue. Bien entendu, la redistribution est imparfaite puisqu’on continue à recevoir trop d’argent et on voit toujours trop de misère. Il en faut donc plus.

Mais cette idée est fausse. La vérité est que le travail du salarié vaut la rémunération. Il vaut même plus, puisque le flux d’argent entre les pays pauvres et les pays riches est de loin en faveur des pays pauvres. Le souci avec le salariat est que la chaine de production est longue et devient abstraite. L’artisan à son compte voit son client et comprend d’où vient son argent. L'employé de bureau ne voit pas les clients, ne perçoit pas l’efficacité de la chaine à laquelle il participe. Il culpabilise.

[Rtg]

Les cercles de jeux ont tous fermé à Paris si je me trompe pas ?

Tu étais dans quel cercle ACF, Clichy Montmartre, Cadet...

Yep, beaucoup ont fermé. J'étais aux Halles, République, ACF, Pigalle. Mais ça fait un bail.

 

 

Plus exactement pour l'exemple d'échelle de corde, dans un contexte de libre-échange, si une entreprise arrivée en position dominante sur un secteur en profite pour réduire la liberté des autres entreprise en réduisant leur capacité de libre-échange, (via des lois ou que sais-je), ce n'est pas le libre-échange qui est en cause.

D'où l'analogie fausse.

 

Que l'histoire récente montre l'inverse (alors qu'en plus les marchés ne sont pas libres) et que le seul moyen de rester "en haut" c'est de s’accoquiner avec l’État, de faire barrage à la concurrence.

 

Personnellement, et je pense que je suis loin d'être le seul ici, un de mes maîtres est Frédéric Bastiat. Je te conseille de le lire et de lire tous les grands libéraux pour te familiariser avec cette philosophie.

 

 

Oui, on est d'accord, c'était précisément les types d'exemples qui étaient montrés avant l'analogie. Dans la vrai vie j'aurais donc des doutes sur ceux qui prônent certains principes dans un contexte inadéquat, ou en ne prenant pas en compte certaines réalités (sociale, économiques, etc) dans le but de se reposer sur des bases idéologiques pour justifier une forme de coercition.

J'entends beaucoup parler de Bastiat. Pour l'instant j'ai lu Hayek et il prenait en considération certaines choses, il avait pas l'air du genre à mettre un coup de pied dans l'échelle mais plutôt à envoyer des cordes.

[José]

...il avait pas l'air du genre à mettre un coup de pied dans l'échelle mais plutôt à envoyer des cordes.

 

Le meilleur coup de pied dans l'échelle : l'instauration du salaire minimum.

[Rtg]

Et bienvenue évidemment !

 

Merci.

[NicolasB]

Le meilleur coup de pied dans l'échelle : l'instauration du salaire minimum.

 

La suppression tu veux dire.

[Rincevent]

Ok, ok. A moi de vous posez une question sur le libéralisme histoire de faire un MTBI

Une critique que j'ai lu sur le libéralisme (notamment à propos du libre échange) est qu'il sert à justifier le fait que ceux qui sont parvenus au sommet d'un édifice renvoient l'échelle à terre d'un coup de pied afin d'empêcher les autres de les rejoindre. Puis déclarent "jouons à armes égales".

Qu'est ce que vous répondriez à ça ?

La liberté, c'est avant tout la liberté pouvoir monter, la liberté de ceux d'en bas de pouvoir tailler des croupières à ceux d'en haut (liberté qui finit, par le biais de la concurrence, par profiter au consommateur, c'est à dire à tout le monde).

[L'affreux]

La suppression tu veux dire.

Ben non. Tous ceux dont le travail vaut moins n'ont plus accès au marché du travail. Instaurer un salaire minimum, cela revient à supprimer les premiers barreaux de l'échelle.

[Rtg]

Le meilleur coup de pied dans l'échelle : l'instauration du salaire minimum.

 

Franchement j'en sais rien. Tellement de trucs qui tournent pas rond dans nos structures que j'y pense même pas.

[José]

Tous ceux dont le travail vaut moins n'ont plus accès au marché du travail. Instaurer un salaire minimum, cela revient à supprimer les premiers barreaux de l'échelle.

 

Vouala.

[Jaimepasmonpseudo]

Yep, beaucoup ont fermé. J'étais aux Halles, République, ACF, Pigalle. Mais ça fait un bail.

 

 

 

 

Oui, on est d'accord, c'était précisément les types d'exemples qui étaient montrés avant l'analogie. Dans la vrai vie j'aurais donc des doutes sur ceux qui prônent certains principes dans un contexte inadéquat, ou en ne prenant pas en compte certaines réalités (sociale, économiques, etc) dans le but de se reposer sur des bases idéologiques pour justifier une forme de coercition.

J'entends beaucoup parler de Bastiat. Pour l'instant j'ai lu Hayek et il prenait en considération certaines choses, il avait pas l'air du genre à mettre un coup de pied dans l'échelle mais plutôt à envoyer des cordes.

 

J'étais un reg de Frochot de 2007 à 2010 on s'est peut être croisé à l'époque où Didier était floor, j'ai déménagé au cercle clichy derrière.

En parallèle je suis aller un peu de partout ACF, Galion, etc.

 

[Rtg]

J'étais un reg de Frochot de 2007 à 2010 on s'est peut être croisé à l'époque où Didier était floor, j'ai déménagé au cercle clichy derrière.

En parallèle je suis aller un peu de partout ACF, Galion, etc.

 

 

Reg, floor ? T'es sûr d'avoir travailler dans les jeux ou c'est la question que tu me poses ?

 

[NicolasB]

Ben non. Tous ceux dont le travail vaut moins n'ont plus accès au marché du travail. Instaurer un salaire minimum, cela revient à supprimer les premiers barreaux de l'échelle.

 

J'avais mal compris l'image de l'échelle... OUi OK je suis d'accord avec toi.

[Turgot]

[jubal]

C'est comment le Guatemala ?

 

[Rtg]

 le sentiment que les salaires perçus seraient supérieurs au service rendu

 

J'aurais plutôt tendance à dire que les gens réclament de plus hauts salaires. A moins que vous vouliez parlez de la culpabilité un peu française lié au fait de gagner de l'argent ?

[Rtg]

C'est comment le Guatemala ?

 

Pauvre, un manque d'infrastructure, de beaux paysages et dans la majorité des gens sympas bien qu'ils aient beaucoup souffert. Ont voit pas mal d'estropiés dans les rues. Ils ont vécu une dictature féroce.

 

[jubal]

Et maintenant c'est plutot libre ou pas ?

 

[Rtg]

Et maintenant c'est plutot libre ou pas ?

 

 

Je connait pas assez pour répondre. Mais j'ai cru comprendre que l'Amérique Latine (notamment centrale, celle qui a le plus mangé ces dernières années) se libère peu à peu.

[Reykjavik]

Les cercles de jeux ont tous fermé à Paris si je me trompe pas ?

Étaient-ce des fermetures administratives?

[Rtg]

Étaient-ce des fermetures administratives?

 

C'est compliqué et j'ai pas tout suivi.

[Rtg]

@Poney

 

J'ai connu un "poney" à Monaco. Une relation ?

[Cugieran]

@Poney

 

J'ai connu un "poney" à Monaco. Une relation ?

 

Non, lui c'est le poney qu'on peut trouver sur des sites... internet quoi.

Il en a fait un métier

[oiram]

Les cercles de jeux ont tous fermé à Paris si je me trompe pas ?


Étaient-ce des fermetures administratives?

Oui pour la plupart, mais le problème principal était que les cercles de jeux avaient le statut d'association souvent liées à des oeuvres caritatives ( je crois qu'une grosse partie des bénéfices devaient obligatoirement être donné à des ouvres caritatives ). Ce statut a attiré des mafieux qui ont en profité pour faire du blanchiment d'argent, fraude fiscale.....
L'état veut aujourd'hui changé la loi pour que ces associations ( qui rapportent peu d'impots ) deviennent des sociétés commerciales (qui rapportent beaucoup en impots).
Un decret est passé il y a quelques semaines, pour permettre au prefet de Paris de supprimer les deux derniers cercles de jeux pour les remplacer par des sociétés commerciales.
Un moment Manuel Valls voulait meme rétablir les casinos à Paris (selon lui ça aurait rapporté 40 millions d'euros par an à la ville) mais Hidalgo ne voulait pas.

[Tramp]

Quelle conne Hidalgo.

[Airas]

Quelle conne Hidalgo.

 

C'est clair.

 

 

Sinon, bienvenue sur liborg RTG !

 

Et sinon, tu comptais les cartes au black-jack? 

[Citronne]

L' acronyme d'un surnom.

 

RaTon Grognon ?

 

Bienvenue

[Brock]

Quelle conne Hidalgo.

 

elle est mythiquement conne.Jamais vu une pareille degueulasserie administrative.Elle a decide de faire chier Paris et plus si affinite.En plus elle est copine avec Sego, les deux ideologues butees font la paire.

[PABerryer]

elle est mythiquement conne.Jamais vu une pareille degueulasserie administrative.Elle a decide de faire chier Paris et plus si affinite.En plus elle est copine avec Sego, les deux ideologues butees font la paire.

Pourtant elles ont eu le même mec.