École & éducation : Le temps des secrets

[Largo Winch]

Ce sont toutes les filières sélectives qui sont pas à pas détricotées et déstructurées. Les premiers diplômes à avoir été détruits étaient les BTS. Aujourd'hui ce sont les iut qui morflent. Dans le viseur des ministères et des bureaucrates, il y a désormais les classes prépa et les Grandes Ecoles. Et demain ce seront les masters : l'Etat est actuellement en train de mettre en place l'équivalent de parcoursup pour l'accession aux masters, un outil qui lui permettra de casser la sélection à l'entrée en master le jour voulu.

 

Dans les IUT, il y a désormais des quotas de bac techno (50%) alors qu'on n'en prenait que 15-20% environ auparavant. Mais il y a pire encore que la logique des quotas : le rectorat se permet désormais de modifier unilatéralement les classements effectués par les IUT et fait remonter dans les classements les boursiers au détriment des non boursiers. Et les nouvelles places attribuées sur "critères sociaux" sont faites de façon totalement arbitraire : tel candidat que l'IUT avait classé sur dossier à la 657e place se retrouve, sur décision du prince rectoral, à la 128e (comme ça aurait pu être à la 36e ou à la 254e place...). On est dans le règne de l'arbitraire total. Plus rien n'a de sens.

 

C'est écœurant : l'EN impose aux filières sélectives des gens totalement inaptes à mener une réflexion structurée. Pire, il y a désormais une part non négligeables de gens illettrés. J'imagine que les gens qui n'appartiennent pas au système vont croire que j'exagère en parlant d'illettrés. Mais c'est bien ce que j'observe aujourd'hui.

La chute de niveau que je constate depuis 2 ans en post bac est vertigineuse. Vertigineuse. Alors quelle est la raison principale de cet effondrement :

• les quotas et les bidoullages du rectorat sur parcoursup ?
• le nouveau bac ?
• la crise covid ?

Sans doute un peu tout ça. En tout cas, je pense qu'on vit un tournant majeur comme la France en avait connu avec les réformes désastreuses de Chevènement. Il ne s'agit pas de petites réformettes qui modifient à la marge le système. Malheureusement, personne dans les médias ou dans le grand public ne mesure l'ampleur de ce qui est en train de s'opérer puisque les effets des politiques actuelles ne se verront qu'à moyen terme.

[Marlenus]

9 minutes ago, Largo Winch said:

 

 

C'est écœurant : l'EN impose aux filières sélectives des gens totalement inaptes à mener une réflexion structurée. Pire, il y a désormais une part non négligeables de gens illettrés. J'imagine que les gens qui n'appartiennent pas au système vont croire que j'exagère en parlant d'illettrés. Mais c'est bien ce que j'observe aujourd'hui.

La chute de niveau que je constate depuis 2 ans en post bac est vertigineuse. Vertigineuse. Alors quelle est la raison principale de cet effondrement :

• les quotas et les bidoullages du rectorat sur parcoursup ?
• le nouveau bac ?
• la crise covid ?

 

Les illettrés, le problème se situe avant le bac et ne se fait pas en 2ans.

Il y a 2ans il étaient en 1ère/2nde, anormal déjà qu'ils soient illettrés à ce niveau là.

Donc rien de tout ça, c'est plus profond.

[Largo Winch]

17 minutes ago, Marlenus said:

Les illettrés, le problème se situe avant le bac et ne se fait pas en 2ans.

 

Bien sûr, mais je précise mon propos : je parle des filières sélectives et du fait que l'Etat manigance de telle sorte que la sélection ne joue plus son rôle :

• parce qu'on détruit les mécanismes de sélection à l'entrée des formations post-bac
• parce qu'il n'y a plus vraiment de sélectivité avec le nouveau bac général, à l'entrée (on accueille tout le monde) et à la sortie du secondaire (on donne le bac à tout le monde)
• parce que, dans le contexte covid, comme l'EN a été incapable d'assurer correctement sa mission, on a tout laissé filer 

[Marlenus]

5 minutes ago, Largo Winch said:

 

Bien sûr, mais je précise mon propos : je parle des filières sélectives et du fait que l'Etat manigance de telle sorte que la sélection ne joue plus son rôle :

• parce qu'on détruit les mécanismes de sélection à l'entrée des formations post-bac
• parce qu'il n'y a plus vraiment de sélectivité avec le nouveau bac général à l'entrée/sortie du secondaire
• parce qu'on a tout laisser filer en raison de la crise covid et que l'EN a été incapable d'assurer correctement sa mission

Là oui.

 

Le problème est que visiblement on donne le bac à des gens qui n'ont pas le niveau et que pour cacher cela on interdit une sélection derrière:

"Tu as le bac, tu as le droit".

 

Slogan, déjà en cours dans les années 90 quand j'étais à la fac de la part des syndicats étudiants et lycéens.

Sauf que là c'est mis en place par l'état pour cacher qu'il n'y a pas le niveau.

 

[Bézoukhov]

il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

Malheureusement, personne dans les médias ou dans le grand public ne mesure l'ampleur de ce qui est en train de s'opérer puisque les effets des politiques actuelles ne se verront qu'à moyen terme.

 

Tu es presque mûr pour voter ZOZZ

[Lancelot]

De mon temps on trouvait scandaleux qu'il soit encore possible de faire de la sélection à partir du M2.

[Sekonda]

45 minutes ago, Largo Winch said:

Ce sont toutes les filières sélectives qui sont pas à pas détricotées et déstructurées.

Est-ce que tu penses que c'est purement idéologique ? Politiquement, je ne vois pas ce qu'il y a à gagner à faire ça. Ceux qui prennent ces décision viennent eux-même de filières sélectives et en comprennent le besoin. 

[Largo Winch]

J'ai plutôt le sentiment qu'une logique technocratique (gérer les flux d'étudiants et de diplômés) a pris le pas sur l'idéologie (le pédagogisme, l'égalitarisme, etc.). Ce qui est peut-être encore pire. J'ai le sentiment qu'il s'agit d'une fuite en avant, une mécanique bureaucratique folle à l'œuvre que plus personne ne parvient à contrôler : une mesure idiote est déployée pour corriger les effets désastreux d'une mesure idiote précédente, qui elle-même entraine à son tour des conséquences néfastes qui nécessiteront la mise en œuvre d'une nouvelle mesure correctrice idiote, etc., etc.

[Rübezahl]

Du point de vue de la bureaucratie, une mesure dont l'application va à terme demander plus de bureaucratie, bénéficie forcément d'un a priori très favorable.

Pour la plupart des entreprises, si la sortie d'un produit contribue à sa croissance, et ben elle y va.

And so the cancer grows.

[Lameador]

42 minutes ago, Largo Winch said:

J'ai plutôt le sentiment qu'une logique technocratique (gérer les flux d'étudiants et de diplômés) a pris le pas sur l'idéologie (le pédagogisme, l'égalitarisme, etc.). Ce qui est peut-être encore pire. J'ai le sentiment qu'il s'agit d'une fuite en avant, une mécanique bureaucratique folle à l'œuvre que plus personne ne parvient à contrôler : une mesure idiote est déployée pour corriger les effets désastreux d'une mesure idiote précédente, qui elle-même entraine à son tour des conséquences néfastes qui nécessiteront la mise en œuvre d'une nouvelle mesure correctrice idiote, etc., etc.

 

34 minutes ago, Rübezahl said:

Du point de vue de la bureaucratie, une mesure dont l'application va à terme demander plus de bureaucratie, bénéficie forcément d'un a priori très favorable.

And so the cancer grows.

 

This. On rajoute une culture du "pas de vagues" et "on n'aime pas les proteurs de mauvaises nouvelles" et certaines idées un peu idiotes permettant de cacher la poussière sous le tapis (supprimer la sélection à droite à gauche) ne rencontre quasiment aucune opposition, tant l'institution bureaucratique obnubilée par son fonctionnement interne  perd tout contact avec sa mission officielle.
 

[Carl Barks]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

J'ai plutôt le sentiment qu'une logique technocratique (gérer les flux d'étudiants et de diplômés) a pris le pas sur l'idéologie (le pédagogisme, l'égalitarisme, etc.). Ce qui est peut-être encore pire. J'ai le sentiment qu'il s'agit d'une fuite en avant, une mécanique bureaucratique folle à l'œuvre que plus personne ne parvient à contrôler : une mesure idiote est déployée pour corriger les effets désastreux d'une mesure idiote précédente, qui elle-même entraine à son tour des conséquences néfastes qui nécessiteront la mise en œuvre d'une nouvelle mesure correctrice idiote, etc., etc.

Voilà qui résume aussi 50 ans de politiques du logement. 

[Loi]

Dans le privé ça va mieux ou pas?

[Mathieu_D]

15 minutes ago, Carl Barks said:

Voilà qui résume aussi 50 ans de politiques du logement. 

La bureaucratie en roue libre qui enfle jusqu'à s'effondrer (ou pas) sous sa propre absurdité c'est le cas dans tous les domaines.

(J'ai un accès privilégié au ministère de l'agriculture. Il n'y a aucun pilotage ETP/mission ni de mesure réelle de la performance de la mission. - il y a des kpi absurde, j'avoue...)

[Lancelot]

The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy.

 

(comme le savent ceux qui jouent à Civ IV)

[VeloDeus]

Done it! Les organisateurs du Test Scientifique Avancé ont remis un centre d'examen dans toutes les villes de province où ils avaient sauté. Résilience...

[Nathalie MP]

L'émission Sept à huit de TF1 a consacré hier 45 minutes de reportage à l'école La Cordée de Roubaix (privée hors contrat, réseau Espérance banlieues) dont j'avais déjà eu l'occasion de parler dans mon blog. Ca se complète bien, c'est concret. A voir :

Emission TF1 : https://www.tf1.fr/tf1/sept-a-huit/videos/la-cordee-a-roubaix-lecole-de-la-difference-74209548.html

[Pelerin Dumont]

Le retour du fact checking/police de l'opinion : C'est trop horrible, un conservateur intregriste dit la vérité et ose critiquer l'éducation nationale (une attaque directe contre les valeurs de la République) ! 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/education-la-france-a-t-elle-le-systeme-le-plus-inegalitaire-de-tous-les-pays-de-l-ocde-comme-l-affirme-francois-xavier-bellamy_5081311.html

Citation

C'est plutôt vrai, mais c'est loin d'être nouveau et, surtout, il y a plutôt du mieux ces dernières années

Ces periphrases et ces contorsions pour ne pas admettre qu'il a raison, du grand journalisme !

Citation

D'après la dernière enquête PISA, la France n'est pas exactement dernière de l'OCDE [...]Seuls Israël et le Luxembourg ont des résultats plus mauvais que nous en la matière

Non mais on est pas les derniers d'abord, juste les antépénultièmes, quel soulagement 

Citation

Toutefois, ce creusement des inégalités ne peut pas être imputé à Emmanuel Macron. Ce phénomène est en marche depuis les années 2000

Le chien defend son maître 

Citation

Les explications, elles, sont bien plus compliquées à avancer

 Et bien sur ce grand journaliste ne mènera pas l'enquête (ce n'est pas son métier)

[Bézoukhov]

2000: Le niveau baisse - c'est faux !

2010 : Le niveau baisse - céplukompliké !

2020 : Le niveau baisse - mais on peut rien y faire _o_.

 

Répéter sur à peu près toutes les vérités progressisto-journalistiques depuis un demi-siècle.

[Rincevent]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

2000: Le niveau baisse - c'est faux !

2010 : Le niveau baisse - céplukompliké !

2020 : Le niveau baisse - mais on peut rien y faire _o_.

2030 : Le niveau baisse - et il faut s'en féliciter, vaincre l'élitisme fait partie des valeurs de la République.

 

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Répéter sur à peu près toutes les vérités progressisto-journalistiques depuis un demi-siècle.

J'avais dit un truc dans ce genre à un ami, il y a des années, faudrait que je retrouve la formulation exacte.

 

Edit : j'ai retrouvé la formulation exacte.

Citation

Step 1 : allons, c'est du fantasme, je ne cause pas aux types en plein délire.

Step 2 : c'est le discours des nazis, si tu en parles, tu es un nazi.

Step 3 : je ne sais pas si ça existe, mais le cas échéant ce serait tout à fait légitime et ça aurait des effets positifs.

Step 4 : oui, ça existe et tu ne peux de toute façon pas faire marche arrière.

Step 5 : c'est la nouvelle normalité, et ce depuis toujours.

Il y aurait de quoi être taquin...

[Lugaxker]

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

c'est la nouvelle normalité, et ce depuis toujours

Oceania had always been at war with Eurasia.

[Prouic]

Alors que tu peux remonter le niveau de cognitivité de ces enfants avec l'achat de 10 Jeux de société bien ciblés, soit 2 jours du salaire des profs.

[Rincevent]

à l’instant, Prouic a dit :

Alors que tu peux remonter le niveau de cognitivité de ces enfants avec l'achat de 10 Jeux de société bien ciblés, soit 2 jours du salaire des profs.

On veut une liste, parce que des RetEx de parentalité sont toujours utiles.

[Boz]

Oui c'est sûr, pour aider Kévin le kassos à comprendre le rapport entre les fractions et la numération décimale, il suffit d'acheter les bons jeux de société. On est vraiment cons de pas y avoir pensé plus tôt !

(Le biais de ce forum sur l'éducation est quand même assez dingue). 

[Prouic]

Je te fais les 5 premiers de tête, uniquement en jeu de carte pour le prix, et en age croissant:

4-5 ans Uno - 14€ https://www.le-passe-temps.com/petit-jeu-de-cartes/18164-import-automatique-pix407.html

5-6 ans Skyjo -  15€ https://www.le-passe-temps.com/recherche?controller=search&s=skyjo

6-77ans The game 12 €https://www.le-passe-temps.com/a-emporter-en-voyage/5015-the-game-extreme.html

6(7-8pour les mauvais)/77 ans Splendor 35 € https://www.le-passe-temps.com/recherche?controller=search&s=splendor

6-(9 pour les mauvais) 77 ans 7wonders 45 https://www.le-passe-temps.com/developpement/136-7-wonders.html

 

121€ C'est evidemment tout trouvable d'occaze

@Boz: oui c'est bien roger. Viens tester mon gosse en maths qu'on se marre. Y a evidemment AUCUNE relation avec le fait que je lui fais ajouter et supprimer des chiffres de plus en plus vite depuis qu'il a 4 ans avec des supports ludiques.

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Prouic a dit :

Je te fais les 5 premiers de tête, uniquement en jeu de carte pour le prix, et en age croissant:

4-5 ans Uno - 14€ https://www.le-passe-temps.com/petit-jeu-de-cartes/18164-import-automatique-pix407.html

5-6 ans Skyjo -  15€ https://www.le-passe-temps.com/recherche?controller=search&s=skyjo

6-77ans The game 12 €https://www.le-passe-temps.com/a-emporter-en-voyage/5015-the-game-extreme.html

6(7-8pour les mauvais)/77 ans Splendor 35 € https://www.le-passe-temps.com/recherche?controller=search&s=splendor

6-(9 pour les mauvais) 77 ans 7wonders 45 https://www.le-passe-temps.com/developpement/136-7-wonders.html

 

121€ C'est evidemment tout trouvable d'occaze

Et du coup, la dernière publication de Nota Bene tombe parfaitement bien :

 

 

[Dardanus]

il y a 29 minutes, Prouic a dit :

@Boz: oui c'est bien roger. Viens tester mon gosse en maths qu'on se marre. Y a evidemment AUCUNE relation avec le fait que je lui fais ajouter et supprimer des chiffres de plus en plus vite depuis qu'il a 4 ans avec des supports ludiques.

avoir un gosse qui est un kassos, ah c'est triste…

mon petit doigt me dit que les élèves en difficulté sont justement ceux dont les parents…

[Bisounours]

Les enfants en difficulté scolaire ont souvent des parents eux-mêmes mal comprenants et peu disponibles. Alors, compter sur leur soutien par le biais de jeux de société...

Ceux qui sont conscients de leurs lacunes et souhaitent mieux pour leurs enfants font appel à des soutiens extérieurs existants.

 

[Prouic]

Roh j'ai vu plein de gens regarder le doigt... On parle d'un niveau dernier en maths en classement, à l'origine. Une fois qu'on a déplacé le problème sur les cassos dû au manque de finance de parents incultes et feignants, oui ca va être difficile de remonter la pente. Sauf que pour pas être dernier en maths sur 40 pays, il suffit de monter de disons ... UNE PLACE.  Et sans être aussi médisant que le journaliste, disons qu'il faut viser la moyenne. Hors on élimine pas les outliers pour changer les moyennes, vous seriez pas dernier en maths, vous le sauriez.  (tiens je viens d'avoir un pti sentiment façon airgead, c'est vrai que c'est agréable mon salaud 😛 )


Donc soyons fous, comptons sur le ludique. Après tout, tous les cassos à parents pauvres sont quand même capable de dépenser 150 balles sur les achats ingame de leur téléphone neuf, et pour une bonne moitié à partir du CM1, ce qui devraient vous donner une autre piste d'amélioration.
Mettons donc dans les salles de classe quelques jeux dont le but est de renforcer leur cognitivité à travers des mécanismes d'associations simple et de plus en plus nombreux ou subtils. Est ce que ça peut plus mal se passer qu'être dernier de la classe, AUCUNE CHANCE. Est ce que c'est plus intéressant que poser une division quand tu connais toujours pas ta table de 4 après 11 tentatives ? oui. Est ce que jouer 5 fois à The Game te permet de faire des sauts de 10 de tête (en inversant les montées et descente, chose toujours dure pour un sixième de nos jours, tout en travaillant tes ordres de grandeur dans les deux sens ? Parfaitement. Est ce que ça peut servir à débloquer quelques verrous en se trouvant pas si nuls ? un peu mon neveu . Mets 10 jeux comme ça à portée dans la salle et certains gosses auront un niveau supérieur à 5 ans d'abrutissement classique. On pourrait même faire un truc de dingue: designer des jeux dans ce sens.

A noter que ça marche aussi quand on fait dessiner des tables, quand on utilise des règles pour des choses utiles, et surtout quand on apprend au gamin à quoi SERT une multiplication par l'usage , avant de l'abrutir à coup de tables de multiplications facon mouton. Pythagore dynamique c'est hachement plus intéréssant que repeter une phrase sans sens:

Vous manquez de musicalité les copains, les matières ca se pratique avant de se comprendre. Et le ludique c'est top 1 prio aujourd'hui, sinon c'est Clash of Clans qui gagne.

[Dardanus]

Et pour écrire dans un français compréhensible, quel est le meilleur jeu conseillé ? 

 

[Boz]

En tant que prof de maths, j'apprécie le niveau de cuistrerie et d'insulte implicite. Parce qu'évidemment mes collègues et moi on n'avait vraiment jamais pensé à tout ça. J'ai aussi une pensée émue pour tous ces abrutis de chercheurs en sciences de l'éducation et en didactique qui ont en fait oublié de remarquer qu'ils étaient juste nuls en maths.

J'ai l'impression d'être au PMU, et je pense fort à @poney