Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Marlenus]

1 hour ago, Lancelot said:

Pour le coup j'ai du mal à voir en quoi c'est choquant (et je suis étonné que ça soit la première). Mais mon niveau d'intérêt pour les miss machin ne dépasse pas celui des pâquerettes donc je dois manquer des angles.

Choquant je ne dirais pas ça.

Mais disons que cela part sur une nouvelle vision de ce qu'est une miss France.

 

Pour moi Miss France n'est pas là pour montrer qu'elle arrive à jongler avec sa carrière pro, ses enfants et sa carrière de Miss.

Miss France c'est une année où tu mets ta carrière entre parenthèse pour être Miss et représenter la France dans tout un tas de cérémonies officielles.

 

[cedric.org]

Miss France doit elle être vierge ?

[Mathieu_D]

Si on commence à mettre des catégories dans les miss France.

 

/Mode gros lourd

Quoiqu'une miss Milf France ça aurait un intérêt certain.

/Mode gros lourd

 

[Lugaxker]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Pour le coup j'ai du mal à voir en quoi c'est choquant (et je suis étonné que ça soit la première).

Miss = Mademoiselle, pas Madame.

 

Mais ça ne reflète plus vraiment les mœurs de notre société.

[Pelerin Dumont]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Miss France doit elle être vierge ?

Elle doit en effet posséder un casier judiciaire vierge

[Marlenus]

Peggy Sastre cancel à Science Po:

 

 

" "On a un problème avec le cours de Peggy Sastre... Vous êtes au courant de sa réputation ?" "

 

https://www.lexpress.fr/actualite/c-est-devenu-le-tabou-ultime-quand-sciences-po-censure-darwin_2175789.html

 

Dommage que l'article soit en paywall.

[Azref]

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

Peggy Sastre cancel à Science Po:

 

 

" "On a un problème avec le cours de Peggy Sastre... Vous êtes au courant de sa réputation ?" "

 

https://www.lexpress.fr/actualite/c-est-devenu-le-tabou-ultime-quand-sciences-po-censure-darwin_2175789.html

 

Dommage que l'article soit en paywall.

Pas en paywall pour moi?
Tu as essayé avec un autre navigateur/ip ?

[Marlenus]

7 minutes ago, Azref said:

Pas en paywall pour moi?
Tu as essayé avec un autre navigateur/ip ?

Merci.

Paywall sous chrome mais pas sous brave.

[Calembredaine]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Merci.

Paywall sous chrome mais pas sous brave.

 

Paywall avec Brave de mon côté. (je suis preneur de tout truc pour le contourner, j'ai essayé pas mal de "solutions" mais aucune ne fonctionne avec les journaux français)

 

EDIT: avec Opera, pas de paywall 🤪

[Rübezahl]

try with Tor

[Marlenus]

Il y a quelques temps je disais à @Mégille que l'on allait s'abstenir de discuter sur savoir si Jeanne d'Arc était trans ou pas.

Ben visiblement, des universitaires, eux ne s'en abstiennent pas:

 

https://www.amazon.fr/dp/2918682764/ref=as_sl_pc_as_ss_li_til?tag=forumliborg-21&linkCode=w00&linkId=e794e48d7f1294285e3d3f83f9f70845&creativeASIN=2918682764

 

 

 

"Pour faire taire les idées reçues, Clovis Maillet démontre que les expériences de transidentité ne sont pas l’apanage de la modernité. Que le combat pour l’émancipation peut même passer par la réappropriation des figures de l’histoire. Ainsi l’héritage de Jeanne d’Arc est-il disputé à la droite nationaliste par les militants queer libertaires qui la considèrent, depuis la fin du xxe siècle, comme une guerrière transgenre.

De Jeanne d’Arc à Hildegonde-Joseph en passant par Eugénie-Eugène, sainte Thècle ou le chevalier Silence, ce livre propose une réflexion sur le genre en retraçant une histoire trans de l’époque médiévale

"

 

Alors faut voir ce que cela donne, mais cela est un super titre putaclick et a un bon potentiel en nawak.

 

Edit: Il y a eu une conférence au musée de Cluny et visiblement l'auteur est un homme trans.

 

 

 

[Lancelot]

Dans la mesure où ce qui intéresse ces gens n'est pas d'approcher une quelconque réalité factuelle (à laquelle ils ne croient pas) mais de déconstruire la narration existante pour la remplacer par une autre plus à leur goût, ce bouquin est nécessairement d'une prédictibilité et d'un manque d'intérêt à pleurer.

[Mégille]

Jeanne d'Arc avait effectivement une expression de genre un peu inhabituelle. Ceci dit, parler de trans-identité serait clairement un anachronisme, voire un mégenrage, et de plus, vu ses fréquentations, je ne suis pas sûr que tenter de la revendiquer soi une bonne idée.

 

Tiens d'ailleurs, c'est plus ou moins elle, l'instigatrice de l'idée de monarchie de droit divin en France, non ?

[Marlenus]

1 minute ago, Mégille said:

 

Tiens d'ailleurs, c'est plus ou moins elle, l'instigatrice de l'idée de monarchie de droit divin en France, non ?

@PABerryer ?

[Philiber Té]

il y a 38 minutes, Marlenus a dit :

Il y a quelques temps je disais à @Mégille que l'on allait s'abstenir de discuter sur savoir si Jeanne d'Arc était trans ou pas.

Ben visiblement, des universitaires, eux ne s'en abstiennent pas:

 

https://www.amazon.fr/Genres-Fluides-Breve-Histoire-Identité/dp/2918682764/ref=sr_1_1?keywords=clovis+maillet&qid=1656521540&sprefix=clovis+mail%2Caps%2C74&sr=8-1

 

 

"Pour faire taire les idées reçues, Clovis Maillet démontre que les expériences de transidentité ne sont pas l’apanage de la modernité. Que le combat pour l’émancipation peut même passer par la réappropriation des figures de l’histoire. Ainsi l’héritage de Jeanne d’Arc est-il disputé à la droite nationaliste par les militants queer libertaires qui la considèrent, depuis la fin du xxe siècle, comme une guerrière transgenre.

De Jeanne d’Arc à Hildegonde-Joseph en passant par Eugénie-Eugène, sainte Thècle ou le chevalier Silence, ce livre propose une réflexion sur le genre en retraçant une histoire trans de l’époque médiévale

"

 

Alors faut voir ce que cela donne, mais cela est un super titre putaclick et a un bon potentiel en nawak.

 

Edit: Il y a eu une conférence au musée de Cluny et visiblement l'auteur est un homme trans.

 

 

 

 

Compte-rendu du bouquin :

https://journals.openedition.org/assr/65074

[Marlenus]

Just now, Philiber Té said:

 

Compte-rendu du bouquin :

https://journals.openedition.org/assr/65074

Merci

[PABerryer]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

@PABerryer ?

 

Non.

[Lancelot]

57 minutes ago, Mégille said:

Jeanne d'Arc avait effectivement une expression de genre un peu inhabituelle.

Ou comment un prog peut en arriver à vouloir confisquer la woman-card de Jeanne d'Arc parce qu'elle n'est pas assez stéréotypiquement féminine pour lui. C'est pratique parce que vu que tu ne rencontreras jamais de stéréotype parfait dans le monde réel tu peux enchaîner sur "en fait personne n'est vraiment un homme ou une femme et on est tous sur un spectre voyez-vous ?" Ennuyeux à pleurer.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Lancelot said:

Ou comment un prog peut en arriver à vouloir confisquer la woman-card de Jeanne d'Arc parce qu'elle n'est pas assez stéréotypiquement féminine pour lui.

Moi non plus je n'y comprends plus rien dans ces cas là. Les mêmes qui disent ça n'expliquent-ils pas par ailleurs qu'il faut déconstruire blabla les stéréotypes car ils sont faux ?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Mathieu_D a dit :

Moi non plus je n'y comprends plus rien dans ces cas là. Les mêmes qui disent ça n'expliquent-ils pas par ailleurs qu'il faut déconstruire blabla les stéréotypes car ils sont faux ?

Seulement quand ça les arrange. Tant qu'on ne comprend pas ça, on ne comprends pas les wokes.

[Lancelot]

Des fois ça peut être pratique de s'appuyer sur des définitions délibérément trop restrictives même pour le pire des vilains réacs : "vous voyez dans le monde réel il n'existe personne qui correspond exactement et en toute circonstance à l'idéal-type de masculinité ou de féminité, ce qui implique que tout le monde est un peu homme et un peu femme. Tu vois Robert tu as pleuré l'autre jour à l'enterrement de ta femme ? Ben ça veut dire que quelque part t'es un peu une gonzesse, bienvenue chez les non-binaires."

Mais @Rincevent a raison de dire que c'est purement stratégique, le contraire est tout à fait admissible si c'est pratique ("pour être une femme la seule condition c'est de s'en réclamer"). Le vrai objectif derrière tout ça est de déconstruire ces catégories problématiques en cassant le sens des mots, peu importe comment on s'y prend.

[Pelerin Dumont]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Il y a quelques temps je disais à @Mégille que l'on allait s'abstenir de discuter sur savoir si Jeanne d'Arc était trans ou pas.

Ben visiblement, des universitaires, eux ne s'en abstiennent pas:

 

https://www.amazon.fr/Genres-Fluides-Breve-Histoire-Identité/dp/2918682764/ref=sr_1_1?keywords=clovis+maillet&qid=1656521540&sprefix=clovis+mail%2Caps%2C74&sr=8-1

 

C'est vieux ça, faut se mettre à la page, et puis Jeanne d'Arc se vêtait comme un homme dans un camp militaire pour ne pas attirer l'attention (et ne pas se faire violer)  c'est donc un trans sans aucun doute possible !

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

 

Tiens d'ailleurs, c'est plus ou moins elle, l'instigatrice de l'idée de monarchie de droit divin en France, non ?

Le roi dispose d'une double légitimité : élection par les pairs du royaume (qui fût remplacée par l'hérédité mais qui reste présente sous forme de cérémoniels/coutumes), qui semble trouvé ses racines dans la tradition germanique et divine par l'onction du sacre, qui est un sacrement (lieutenant de Dieu sur Terre, fils ainé de l’Église etc), et qui prime sur la cérémonie de couronnement, elle semble remonter jusqu'au couronnement de Charlemagne voire au baptême de Clovis.

[PABerryer]

Je viens de lire les deux corps du Roi et je n'ai pas le courage du WoT ce soir pour résumer la réponse.

[Philiber Té]

il y a 31 minutes, Pelerin Dumont a dit :

C'est vieux ça, faut se mettre à la page, et puis Jeanne d'Arc se vêtait comme un homme dans un camp militaire pour ne pas attirer l'attention (et ne pas se faire violer)  c'est donc un trans sans aucun doute possible !

 

Cf. donc le premier chapitre du bouquin :

"Jeanne d’Arc (1412-1432) n’est pas une guerrière transgenre comme le proclamait l’activiste Leslie Feinberg, pas plus qu’elle n’est sainte au Moyen Âge (elle le sera en 1920). Condamnée pour hérésie à la suite d’un procès hautement politique, elle n’a jamais essayé de passer pour un homme. Bien que revêtant l’habit masculin sur le champ de bataille et en dehors, ce qui peut faire penser à une pratique transgenre, elle ne cesse de s’appeler Jeannette et se définit comme « pucelle », soit le statut médiéval pour désigner les jeunes filles nubiles. De queer, il n’y a que sa réappropriation contemporaine, ce qui prête à sourire quand on sait que Jeanne d’Arc est l’égérie depuis les années 1980 de l’extrême droite radicale française, première défenseuse de la binarité des genres et de l’hétéronormativité (chap. 1)."

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Philiber Té a dit :

l’extrême droite radicale française, première défenseuse de la binarité des genres et de l’hétéronormativité

Ben voyons.

[Bézoukhov]

C'est moi où cette revue est mal écrite ? Je ne comprends pas où va le livre. Ça assène des banalités avec un jargon imbittable.

 

J'avoue que je suis toujours sous état de choc de la pop UP.

[Johnnieboy]

Le 06/06/2022 à 11:19, Pelerin Dumont a dit :

 

Je vois pas pourquoi tu te fais, en l’occurrence, l’idiot utile d’un gouvernement totalitaire et socialiste sur un forum libéral mais bon…

[Pelerin Dumont]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Je vois pas pourquoi tu te fais, en l’occurrence, l’idiot utile d’un gouvernement totalitaire et socialiste sur un forum libéral mais bon…

Plaît il? Je relayais juste pour souligner l'ironie de la situation (avec le Xinjiang, Le Tibet, HK tout ça)

[Pelerin Dumont]

Il y a 18 heures, PABerryer a dit :

Je viens de lire les deux corps du Roi et je n'ai pas le courage du WoT ce soir pour résumer la réponse.

D'Ernst Kantorowicz? Faudrait que je m'y mette 🤔. Il est aussi poétique et romantique que dans sa biographie de Frédéric II?

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Pelerin Dumont a dit :

Plaît il? Je relayais juste pour souligner l'ironie de la situation (avec le Xinjiang, Le Tibet, HK tout ça)

Woah, je n'ai pas du tout eu la même lecture de son message ! Je te présente mes excuses, en tout cas.