Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Marlenus]

30 minutes ago, Rincevent said:

Dans un pays développé, la restauration à bord, ça ressemble à ça : https://www.sbb.ch/fr/gare-services/pendant-le-voyage/restaurant-cff.html

10€ le jambon-fromage.

 

Je préfère mon ouigo et ma boulangerie

 

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

10€ le jambon-fromage.

Ce n'est pas beaucoup plus cher que dans la rue.

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

T'es dans quel pays pour que ce soit légal de faire ça sur le salaire 

 

En France c'est légal et obligatoire pour les femmes, hein.

[Neomatix]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

T'es dans quel pays pour que ce soit légal de faire ça sur le salaire 

La Gelbique.

On n'a pas de grilles de salaire, hein, c'est juste une grille pour dire oui/non pour le recrutement.

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Ce n'est pas beaucoup plus cher que dans la rue.

En suisse peut-être.

En France il est à 4.8€ chez mon boulanger et il est très bien.

 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

En suisse peut-être.

C'est bien ce que je dis, oui. Ça correspond au prix du pays.

[BirdyNamNam]

Suite à ma dernière facture, j'ai été pris d'une envie soudaine de panneaux solaires.

L'avantage étant moins d'alléger la facture que de m'agacer lorsque les enfants oublient le sèche cheveux allumé dans le réfrigérateur ouvert.

Et bien, mazette, l'offre est pléthorique. C'est la foire d'empoigne, trop de produits, beaucoup de critères. Mais, les prix sont au plus bas. RoI 6/7 ans.

Est ce que quelqu'un a essayé ? Des conseils ?

[Solomos]

53 minutes ago, BirdyNamNam said:

Suite à ma dernière facture, j'ai été pris d'une envie soudaine de panneaux solaires.

L'avantage étant moins d'alléger la facture que de m'agacer lorsque les enfants oublient le sèche cheveux allumé dans le réfrigérateur ouvert.

Et bien, mazette, l'offre est pléthorique. C'est la foire d'empoigne, trop de produits, beaucoup de critères. Mais, les prix sont au plus bas. RoI 6/7 ans.

Est ce que quelqu'un a essayé ? Des conseils ?

 

C'est pas @Calembredaine qui en a installé ?

[Calembredaine]

Il y a 1 heure, Solomos a dit :

 

C'est pas @Calembredaine qui en a installé ?

 

@BirdyNamNam il ne faut surtout pas que tu le fasses dans l'optique de "faire des économies". Quelque soit la solution choisie, le solaire n'est jamais rentable. Le ROI que le vendeur te calcule est faux.

Alors à  quoi sert une installation solaire? 

• Si tu veux être totalement indépendant et non relié au réseau (trou perdu, sur une île, etc.). 
• Si tu aimes les expériences et le côté magique de produire ta propre énergie.

 

Il y a trois types d'installations: 

1. La grosse installation dépassant les 3000W crête de production => faite par un professionnel et attestation du consuel + demande de raccordement au réseau à Enedis
2. L'installation délivrant moins de 3000Wc 
3. L'installation hors réseau (dite "en site isolé) => il faudra des batteries en plus.

Je ne vais pas développer ici mais si tu as des questions, n'hésite pas.

Ce que je peux dire, c'est qu'avec une installation solaire connectée au réseau, la plupart du temps, l'électricité produite part dans le réseau. Tu produis donc pour autrui. EDF te la rachète à un prix dérisoire et c'est ce qui te permettra de réduire ta facture. Mais jamais tu ne seras rentable.

L'autoconsommation reste dérisoire, elle couvre, quand il y a du soleil, ta consommation de base, c'est à dire tes appareils en veille, ton téléphone que tu recharges, etc. Mais si tu utilises un aspirateur ou ton four, c'est EDF qui te fournit, pas tes panneaux. Il est possible d'outrepasser cela, grâce à un appareillage supplémentaire très couteux qui te permettra pendant un cours laps de temps de puiser 3 à 5000W sur ton installation.

 

Si tu veux vraiment faire des économies, alors je te conseille d'opter pour l'offre TEMPO d'EDF. C'est une offre très interessante et en ce moment il faut en profiter car EDF accepte des nouveaux abonnements. Ce n'est pas toujours le cas. Tu ne verras pas cet offre sur l'appli, il faut obligatoirement téléphoner.

TEMPO c'est des tarifs divisés par deux toute l'année, quelque soit l'heure sauf 22 jours par an où cela coute 3 fois plus cher en journée (mais la nuit reste au tarif tempo).

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, BirdyNamNam a dit :

Suite à ma dernière facture, j'ai été pris d'une envie soudaine de panneaux solaires.

L'avantage étant moins d'alléger la facture que de m'agacer lorsque les enfants oublient le sèche cheveux allumé dans le réfrigérateur ouvert.

Et bien, mazette, l'offre est pléthorique. C'est la foire d'empoigne, trop de produits, beaucoup de critères. Mais, les prix sont au plus bas. RoI 6/7 ans.

Est ce que quelqu'un a essayé ? Des conseils ?

Quelques notes sur mes propres investigations : https://opentruc.fr/wiki/Solaire/Utilisation_du_photovoltaïque

[Calembredaine]

il y a 10 minutes, Rübezahl a dit :

Quelques notes sur mes propres investigations : https://opentruc.fr/wiki/Solaire/Utilisation_du_photovoltaïque

 

Oui, c'est exactement mon point vue (avec des chiffres, c'est beaucoup mieux)

[BirdyNamNam]

il y a 24 minutes, Rübezahl a dit :

Quelques notes sur mes propres investigations : https://opentruc.fr/wiki/Solaire/Utilisation_du_photovoltaïque

Super! Merci. Assez d'accord aussi.

J'ai une conso assez homogène dans la journée. Ça peut aider j'imagine.

[fm06]

34 minutes ago, Calembredaine said:

TEMPO c'est des tarifs divisés par deux toute l'année, quelque soit l'heure sauf 22 jours par an où cela coute 3 fois plus cher en journée (mais la nuit reste au tarif tempo).

 

Je confirme.  Nous avons un petit boîtier dans la cuisine qui indique la couleur du jour, ainsi que celle du lendemain (il y a aussi un site web et une appli mobile pour ça). Il suffit d'éviter de faire fonctionner lave-linge et lave-vaisselle pendant les jours rouges pour faire des économies substantielles (et contribuer à effacer les pics de consommation).   Attention si tu es équipé d'un chauffage électrique.

[Jensen]

D'après cet article https://www.otovo.fr/blog/le-solaire-et-vous/tarif-rachat-photovoltaique/, le tarif de rachat pour petit installation est de 24cts. À ce tarif (hallucinant), une installation de 3kW (qui produit grosso-modo 3MWh par an, à une vache près suivant l'endroit où on vit), qui coûte dans les 3000€ si DIY, rapporte dans les 700€/an, environ 20-25% du prix de revient, pendant 20 ans.

Ça ne passe pas à l'échelle vu qu'il y a un plafond, mais ça me parait être super rentable. J'ai manqué un truc?

 

1 hour ago, Calembredaine said:

le solaire n'est jamais rentable

Est-ce encore vrai?

J'ai en tête le prix de 1000€/kWc, qui date de quelques années, mais prenons le pour faire les calculs.

1MWh produit par an par kWc installé est une estimation basse (atteignable en Bretagne). Dans le reste de la France, on est plutôt 20% au dessus, et on monte à 1.6mwh autour de Marseille. (https://solargis.com/maps-and-gis-data/download/france). Prenons 1MWh.

Prenons 20 ans pour la durée de vie d'un panneau.

 

Donc une installation produit 1MWh pour 1 kwc installé par ans, soit 20MWh pour 1000€ pendant sa durée de vie.

Le kWh reviens à 5 cts, 1/3 du prix EDF. Si on ajoute les coûts de financements à 5%, on passe à 6.1 cts.

À 13cts le kwh comme prix de rachat, on est amorti en 7 ans, avec des hypothèses de travail très pessimistes. En auto-consommation, ça va beaucoup plus vite.

Où est la couille?

 

Évidemment, ça suppose qu'on joue les passagers clandestins en utilisant le réseau comme stockage, mais pour l'instant c'est non seulement autorisé, mais encouragé. J'ai bon espoir que l'avènement des batteries au sodium puissent rendre le stockage abordable, mais pour l'instant on y est pas.

[BirdyNamNam]

Il y a 7 heures, Calembredaine a dit :

 

@BirdyNamNam il ne faut surtout pas que tu le fasses dans l'optique de "faire des économies". Quelque soit la solution choisie, le solaire n'est jamais rentable. Le ROI que le vendeur te calcule est faux.

Alors à  quoi sert une installation solaire? 

• Si tu veux être totalement indépendant et non relié au réseau (trou perdu, sur une île, etc.). 
• Si tu aimes les expériences et le côté magique de produire ta propre énergie.

 

Il y a trois types d'installations: 

1. La grosse installation dépassant les 3000W crête de production => faite par un professionnel et attestation du consuel + demande de raccordement au réseau à Enedis
2. L'installation délivrant moins de 3000Wc 
3. L'installation hors réseau (dite "en site isolé) => il faudra des batteries en plus.

Je ne vais pas développer ici mais si tu as des questions, n'hésite pas.

Ce que je peux dire, c'est qu'avec une installation solaire connectée au réseau, la plupart du temps, l'électricité produite part dans le réseau. Tu produis donc pour autrui. EDF te la rachète à un prix dérisoire et c'est ce qui te permettra de réduire ta facture. Mais jamais tu ne seras rentable.

L'autoconsommation reste dérisoire, elle couvre, quand il y a du soleil, ta consommation de base, c'est à dire tes appareils en veille, ton téléphone que tu recharges, etc. Mais si tu utilises un aspirateur ou ton four, c'est EDF qui te fournit, pas tes panneaux. Il est possible d'outrepasser cela, grâce à un appareillage supplémentaire très couteux qui te permettra pendant un cours laps de temps de puiser 3 à 5000W sur ton installation.

 

Si tu veux vraiment faire des économies, alors je te conseille d'opter pour l'offre TEMPO d'EDF. C'est une offre très interessante et en ce moment il faut en profiter car EDF accepte des nouveaux abonnements. Ce n'est pas toujours le cas. Tu ne verras pas cet offre sur l'appli, il faut obligatoirement téléphoner.

TEMPO c'est des tarifs divisés par deux toute l'année, quelque soit l'heure sauf 22 jours par an où cela coute 3 fois plus cher en journée (mais la nuit reste au tarif tempo).

Ok, merci !

[Calembredaine]

Il y a 22 heures, Jensen a dit :

Où est la couille?

 

La couille c'est que tous les chiffres prévisionnels sont faux. La production est bien moindre que celle estimée et les coûts bien supérieurs

 

Il y a 22 heures, Jensen a dit :

J'ai bon espoir que l'avènement des batteries au sodium puissent rendre le stockage abordable, mais pour l'instant on y est pas.

 

Bien cela ne soit pas du tout rentable, il faut garder une veille sur le photovoltaïque. Quand le tarif de l'électricité aura été multiplié par trois, ce qui arrivera d'ici une dizaine d'années, alors le photovoltaïque sera une option.

Mais il faudra tout de même des progrès considérables sur les batteries pour atteindre le niveau de confort actuel qu'offre le réseau électrique. 

[Rübezahl]

il y a 19 minutes, Calembredaine a dit :

Mais il faudra tout de même des progrès considérables sur les batteries pour atteindre le niveau de confort actuel qu'offre le réseau électrique. 

J'ai vu un gars avec une installation où il utilise l'électricité solaire le jour pour monter de l'eau en haut de son toit.

Et il utilise la chute de l'eau pour produire de l'électricité.

Je sais que ça a fonctionné pour des installations genre https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/orbey/alsace-centrale-hydroelectrique-du-lac-noir-abandonnee-edf-son-energie-renouvelable-perdue-1909076.html

... mais avec quelques mètres de hauteur et 200 litres d'eau, je me demande si ça peut produire grand chose ?

[GilliB]

il y a 40 minutes, Rübezahl a dit :

J'ai vu un gars avec une installation où il utilise l'électricité solaire le jour pour monter de l'eau en haut de son toit.

Et il utilise la chute de l'eau pour produire de l'électricité.

Je sais que ça a fonctionné pour des installations genre https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/orbey/alsace-centrale-hydroelectrique-du-lac-noir-abandonnee-edf-son-energie-renouvelable-perdue-1909076.html

... mais avec quelques mètres de hauteur et 200 litres d'eau, je me demande si ça peut produire grand chose ?

J'ai connu des installations solaire qui produisaient 24h/24... Mais c'était en Corse et il y avait un branchement sauvage sur le réseau EDF qui reinjectait sur le réseau EDF de l'électricité soit disant solaire.

[Vilfredo]

J’ai un rhume. Je lis dans Montaigne que les libyens, à l’époque de Herodote, brûlaient et cautérisaient les veines de la tête des enfants de quatre ans, et que ça les guérissait à vie contre le rhume.

 

que ne suis-je un libyen de l’Antiquité 

[fm06]

@Vilfredo quand j'étais ado et que je faisais des rhumes à répétition on m'a cautérisé les veines à l'intérieur du nez. C'était très désagréable.  C'était pas en Libye et je suis moins âgé qu'Hérodote.

 

Spoiler

J'ai continué à faire des rhumes à répétition.

 

[Jensen]

1 hour ago, Rübezahl said:

J'ai vu un gars avec une installation où il utilise l'électricité solaire le jour pour monter de l'eau en haut de son toit.

Et il utilise la chute de l'eau pour produire de l'électricité.

Je sais que ça a fonctionné pour des installations genre https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/orbey/alsace-centrale-hydroelectrique-du-lac-noir-abandonnee-edf-son-energie-renouvelable-perdue-1909076.html

... mais avec quelques mètres de hauteur et 200 litres d'eau, je me demande si ça peut produire grand chose ?

Les maths sont cruelles pour ce genre d'installation.

 

200L d'eau = 200kg = 2000N de force.

L'énergie potentielle de pesanteur est donc de 2000N × 3m = 6000 Joules = 1.6 Wh.

 

1.6Wh, c'est 1/10 de l'énergie stockée dans une batterie de téléphone.

 

Les volumes d'eau nécessaires sont trop gigantesques pour être envisageable chez soi.

 

2 hours ago, Calembredaine said:

La couille c'est que tous les chiffres prévisionnels sont faux. La production est bien moindre que celle estimée et les coûts bien supérieurs

Tu as des chiffres de production sur ta propre installation? Ça serait super intéressant si oui

 

Pour les coûts, j'ai pris des chiffres rapides de kits sur internet.

Pour des chiffres un peu plus réel, une expérience de terrain, mais avec une installation absurdement surdimensionnée :

 

Coût total: 50k$, dont

8k$ de matériaux de structure

5.5k$ de panneaux (pour 10kW) (beaucoup plus bas que les chiffres de mon estimation, mais ils ont eu un bon deal)

22k$ de batteries (60kWh de batterie)

13k$ de convertisseurs électriques (pour 20kW)

 

Si on enlève les batteries, inutiles en cas de connexion au réseau, et la moitié des convertisseurs électrique (pas besoin de 20kW avec 10kW de panneaux), on est à 21k$ pour 10kW de puissance, soit 2.1$/kW. Ça n'est pas si mal? Mais c'est effectivement le double de mon estimation. Le côté "amusant" c'est que les panneaux ne sont que 25% du prix de l'installation sans batteries. Les coûts de structure

 

Pour comparaison, l'EDF local demandait 60k$ pour construire une ligne électrique jusque chez eux, donc pour eux la rentabilité ne fait aucun doute.

 

Ils ont fait une vidéo après l'hiver: Ils ont dû allumer un générateur une ou deux fois pour recharger leurs batteries pendant un long épisode sans soleil, mais sinon ça suffit même dans le nord des US.

 

 

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

J'ai vu un gars avec une installation où il utilise l'électricité solaire le jour pour monter de l'eau en haut de son toit.

Et il utilise la chute de l'eau pour produire de l'électricité.

Je sais que ça a fonctionné pour des installations genre https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/orbey/alsace-centrale-hydroelectrique-du-lac-noir-abandonnee-edf-son-energie-renouvelable-perdue-1909076.html

... mais avec quelques mètres de hauteur et 200 litres d'eau, je me demande si ça peut produire grand chose ?

Une step personnelle ? Je dubite sachant que « 1 m3 d’eau à une altitude de 100 m a une énergie potentielle de 0,272 kWh ». 

[Vilfredo]

il y a 49 minutes, fm06 a dit :

@Vilfredo quand j'étais ado et que je faisais des rhumes à répétition on m'a cautérisé les veines à l'intérieur du nez. C'était très désagréable.  C'était pas en Libye et je suis moins âgé qu'Hérodote.

 

  Masquer le contenu

J'ai continué à faire des rhumes à répétition.

 

Intéressant! Désolé pour tes rhumes par contre. Dans le livre IV, 187 de l’enquête, Herodote se demande toutefois si l’excellente santé des Libyens était due à ce traitement. Montaigne, lui, omet cette modalisation.

[Marlenus]

2 minutes ago, Vilfredo said:

Intéressant! Désolé pour tes rhumes par contre. Dans le livre IV, 187 de l’enquête, Herodote se demande toutefois si l’excellente santé des Libyens était due à ce traitement. Montaigne, lui, omet cette modalisation.

Comme ça je me dis qu'il y a une sélection naturelle des gamins qui survivent à l'opération.

Donc tu as au final des Libyens plus fort.

[Calembredaine]

il y a 21 minutes, Jensen a dit :

Pour comparaison, l'EDF local demandait 60k$ pour construire une ligne électrique jusque chez eux, donc pour eux la rentabilité ne fait aucun doute.

 

oui, c’est ce que je soulignais, le photovoltaïque est une bénédiction pour les trous perdus.

 

Mais il y a plein de contraintes qui font que on ne retrouve jamais ( et de loin ), les chiffres théoriques vendus en même temps que le matériel. Un passage nuageux, des branches d’arbre qui masque une petite partie d’un seul panneau et c’est la production qui s’écroule.

[Vilfredo]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Comme ça je me dis qu'il y a une sélection naturelle des gamins qui survivent à l'opération.

Donc tu as au final des Libyens plus fort.

ouais autant les faire se battre avec des chiens pour guérir la varicelle 

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

 

Pour comparaison, l'EDF local demandait 60k$ pour construire une ligne électrique jusque chez eux, donc pour eux la rentabilité ne fait aucun doute

 

Ça s'amortit pas sur la même durée.

Leur installation ça doit avoir une durée de vie de 10 ans.

Un bon câble cuivre, c'est 50 ans.

[Calembredaine]

J'ai l'impression qu'il y a une énorme panne informatique chez la Société générale.

[Calembredaine]

KYC renforcé chez PayPal. On m'a demandé une lettre d'autorisation afin que monsieur Calembredaine autorise monsieur Calembredaine à gérer le compte...

[NoName]

Le 28/09/2023 à 23:24, Bézoukhov a dit :

 

En France c'est légal et obligatoire pour les femmes, hein.

Comment ça ?