[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Escondido]

J'attends la première vidéo libérale de Lucius.

[condorcet]

C'est parfaitement cohérent quand on est un anticapitaliste de gauche. L'ennemi c'est le capitaliste et les films américains, pas le prolétaire immigré.

 

Cohérent avec la doctrine actuelle des anti-capitalistes mais une position anti-marxiste, les deux mondialisations (pour reprendre la terminologie) étant un moteur de la révolution sociale elles sont attendues par Marx.

 

le système du libre-échange est destructeur. Il dissout les anciennes nationalités et pousse à l'extrême l'antagonisme entre la bourgeoisie et le prolétariat. En un mot, le système de la liberté commerciale hâte la révolution sociale. C'est seulement dans ce sens révolutionnaire, Messieurs, que je vote en faveur du libre-échange.

[Johnathan R. Razorback]

 

Cohérent avec la doctrine actuelle des anti-capitalistes mais une position anti-marxiste

 

Certes. Mais à part les groupuscules trotskystes, il n'y a plus de partis marxistes en France. La ligne du PCF n'est plus marxiste depuis plusieurs décennies maintenant.

[Astha]

Migrants de Calais : pour empêcher les intrusions, Eurotunnel inonde ses terrains

 

Après le déboisement massif, les inondations. Le groupe Eurotunnel, opérateur du lien fixe transmanche, ne lésine pas sur les moyens pour tenter de remporter la guerre contre l’immigration clandestine.

 

En septembre, au nom de la sécurité du tunnel sous la Manche, 103 hectares de végétation ont été rasés . Il fallait faire place nette pour la vidéosurveillance et enlever toute possibilité, pour les migrants, de se cacher. Ce changement radical du paysage, avec à Coquelles, Fréthun, Peuplingues et sur l’A16, des vues sur 29 km de barrières de haute sécurité , s’accompagne d’une nouvelle trouvaille : l’inondation volontaire des terrains. « Le terminal, surélevé, est construit sur une zone marécageuse, explique un porte-parole d’Eurotunnel. Depuis la construction du site, un système de drainage avec des watergangs existe. On utilise ce réseau pour créer des obstacles naturels qui empêchent l’accès aux clôtures. »

 

Le terminal ultra-surveillé devient forteresse puisque les fossés, élargis, forment ce qui s’apparente à des douves. Au lieu-dit de la Belle-Hélène à la sortie de Calais, vers le centre commercial Cité Europe, les images apparues en décembre sont saisissantes. Là où la végétation existait à profusion se trouvent deux lacs formés par le détournement des eaux pluviales.

 

 

http://www.lavoixdunord.fr/region/migrants-de-calais-pour-empecher-les-intrusions-ia33b48583n3267338

[Poil à gratter]

Bientôt des ponts-levis et des chaudrons d'huile bouillante?

 

Certes. Mais à part les groupuscules trotskystes, il n'y a plus de partis marxistes en France. La ligne du PCF n'est plus marxiste depuis plusieurs décennies maintenant.

Exact, d'ailleurs George Marchais en bon marxiste cohérent demandait l'arrêt de l'immigration.

[Hayek's plosive]

Bientôt des ponts-levis et des chaudrons d'huile bouillante?

Ça reste une propriété privée.

[Mathieu_D]

Ça reste une propriété privée.

Ils font ça parce qu'ils assurent la douane anglaise.

(Ce qui fait monter l'anglophobie dans ce coin.)

[Hayek's plosive]

Ça n'empêche que ça reste une propriété privée.

Et la première raison pour laquelle ils font ça c'est parce que ça disrupte la circulation des trains dans le tunnel.

[Poil à gratter]

Ça n'empêche que ça reste une propriété privée.

Et la première raison pour laquelle ils font ça c'est parce que ça disrupte la circulation des trains dans le tunnel.

Non, la raison première pour laquelle ils font ça c'est parce que l'état est incapable d'assurer la sécurité de leur propriété privée.

 

Mais en libéralie ça serait parfaitement légitime d'avoir des chaudrons d'huile bouillante. En Timurie ils pourraient même parfaitement miner le terrain, du moment qu'il y a un panneau à l'entrée

[Philiber Té]

J'ai jeté un coup d'oeil aux commentaires sous le dernier article de J.-B. Noé : le défi migratoire. Comme souvent sur ce sujet, beaucoup de commentateurs mettent en avant le problème de la coexistence de populations différentes sur un même territoire. Maintenant, on nous ressort également les agressions et les vols en Allemagne (et ailleurs) comme un argument. C'est désespérant...

[Lancelot]

Comme toujours leur problème est de croire que l'intégralité du territoire de leur état est "chez eux", ce qui les fait y appliquer des raisonnement qui ne sont valables qu'à l'échelle très réduite d'une propriété privée ou à la limite d'un petit village/quartier.

Qu'il y ait 90% de musulmans dans un bled paumé du Larzac où je ne foutrais jamais les pieds, ça ne devrait avoir aucune influence sur ma vie et réciproquement.

[Sigmar]

Un système de concession territoriale (a un rogue state allié) règlerait le problème de ces territoires migratoires.

Immunité juridique de facto pour les soldats/mercenaires/autres qui "réguleraient" le trafic migratoire des points de passage.

-raisonnement hors libéralie evidemment, où les abeilles volent et butinent sans frontière-

Timuriser marche aussi. Un Liberland contractuel, tu me garde le territoire en échange tu conserve le pays pour une durée indéterminée, .

[Philiber Té]

Comme toujours leur problème est de croire que l'intégralité du territoire de leur état est "chez eux", ce qui les fait y appliquer des raisonnement qui ne sont valables qu'à l'échelle très réduite d'une propriété privée ou à la limite d'un petit village/quartier.

Qu'il y ait 90% de musulmans dans un bled paumé du Larzac où je ne foutrais jamais les pieds, ça ne devrait avoir aucune influence sur ma vie et réciproquement.

 

Quand on leur explique cela, ils nous traitent d'utopistes, qui rechignent à admettre la réalité (le conflit culturel, l'attachement au pays, l'incompatibilité des valeurs, les tensions politiques...). Et après ça on se fait traiter de socialiste comme José !

[Sigmar]

Quand on leur explique cela, ils nous traitent d'utopistes, qui rechignent à admettre la réalité (le conflit culturel, l'attachement au pays, l'incompatibilité des valeurs, les tensions politiques...). Et après ça on se fait traiter de socialiste comme José !

Question de confiance en l'humanité... Et en son voisin.

Le Saint Empire Romain germanique n'était pas super pacifié...

[Lancelot]

Quand on leur explique cela, ils nous traitent d'utopistes, qui rechignent à admettre la réalité (le conflit culturel, l'attachement au pays, l'incompatibilité des valeurs, les tensions politiques...). Et après ça on se fait traiter de socialiste comme José !

L'attachement au pays c'est un social construct des conneries, qu'est-ce qu'un marseillais en a à foutre du terroir et des coutumes de la Bretagne ou de la Bourgogne à part pour le cidre et le pinard ? Déjà au niveau régional c'est plus réaliste.

[SCBastiat]

L'attachement au pays c'est un social construct des conneries, qu'est-ce qu'un marseillais en a à foutre du terroir et des coutumes de la Bretagne ou de la Bourgogne à part pour le cidre et le pinard ? Déjà au niveau régional c'est plus réaliste.

 

Je peux comprendre ce point de vue. Mais du coup, tu trouverais légitime que les gens ne veuillent pas d'immigrés dans leurs quartiers, villes ou régions ?

 

Après, la question de l'attachement au pays peut être intéressante malgré tout. Personnellement, je ne suis pas du tout dans le trip natio - jacobin - républicain, mais on peut concevoir cependant un attachement à un héritage culturel français partagé par les basques comme les alsaciens (qui n'annule pas forcément les cultures locales et les différences).

[Tramp]

Les immigrés peuvent très bien adopter l'héritage culturel Francais. Si tu as une culture de winner, pas de raison de s'inquiéter.

[Sonni Ali Ber]

M. DE VILLEPIN a lancé ce matin en pâture aux journalistes d'astreinte des chiffres d'une précision exemplaire, puisqu'il estime je cite à "200 000 ou 400 000" le nombre de personnes en situation irrégulière sur le territoire.

On sait que sans aucune autre explication détaillée, balancer ce genre de chiffres est plus bon à affoler Robert DUPOND-LAJOIE pour qu'il se sente cerné de toute part et accepte avec le sourire un renforcement du flicage et de la surveillance (dont on connaît déjà la grande efficacité puisqu'ils nous permettent d'obtenir des chiffres précis… à 100% près).

Au programme, création d'un service public de l'immigration, renforcement des contrôles, fichier des accueillants et modification du code civil pour lutter contre les mariages blancs. Robert va applaudir des deux mains.

M. DE VILLEPIN n'a laissé aucun doute dans ses déclarations : il est bien connu que ces 200 ou 400 000 clandos ne sont ici que pour profiter de l'aide sociale.

Aucun d'eux ne bosse puisqu'aucun patron ne les a sollicités, la main d'oeuvre française étant largement suffisante en nombre et qualifiée pour nous éviter la promiscuité gênante de ces parasites étrangers.

En tout cas je suis sûr que pour le bilan que M. DE VILLEPIN tirera en 2007, juste avant la grande cérémonie, ses chiffres, minorés, retrouveront une précision étonnante que je qualifierais même de ridicule si je faisais du mauvais esprit.

- On pourrait sans nul doute affimlé que la France par son système juridique, son organisation est un miroir réfléchissant des "effets néfastes de la globalisation.

[Anton_K]

- On pourrait sans nul doute affimlé

 

Montrez nous, c'est un tour qu'on ne connait pas par ici.

 

[Lancelot]

Je peux comprendre ce point de vue. Mais du coup, tu trouverais légitime que les gens ne veuillent pas d'immigrés dans leurs quartiers, villes ou régions ?

Que les gens se regroupent par quartiers dans les grandes villes c'est tout à fait banal et ça arrive même quoi qu'on fasse. Par ville c'est un peu plus bizarre, si c'est un patelin pourquoi pas (et un patelin où tout le monde a des kilomètres de champs ça peut être grand). La région c'est déjà mieux que le pays mais encore abusé. Il y a des tas d'endroits dans ma région où je n'irai jamais, des tas de gens qui pourraient tout aussi bien ne pas exister vu l'impact qu'ils ont sur ma vie. Si tous ces gens étaient des zimmigrés qu'est-ce que ça changerait ?

[sans]

Les immigrés peuvent très bien adopter l'héritage culturel Francais. Si tu as une culture de winner, pas de raison de s'inquiéter.

 

En général ceux qui veulent virer les immigrés sont aussi ceux qui considèrent que la culture française est faiblarde et efféminée depuis au moins 50 ans. Donc ceci explique cela.

[Tramp]

Ils veulent préserver une culture de lopettes ?

[Philiber Té]

Je peux comprendre ce point de vue. Mais du coup, tu trouverais légitime que les gens ne veuillent pas d'immigrés dans leurs quartiers, villes ou régions ?

 

Après, la question de l'attachement au pays peut être intéressante malgré tout. Personnellement, je ne suis pas du tout dans le trip natio - jacobin - républicain, mais on peut concevoir cependant un attachement à un héritage culturel français partagé par les basques comme les alsaciens (qui n'annule pas forcément les cultures locales et les différences).

 

Je comprends que certains soient attachés à leur pays. Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi cet attachement personnel serait remis en question ou en péril par les autres.

[Flashy]

Peut-être que les nanas qui se font agresser parce qu'elles se baladent seules dans une gare à Cologne estiment que l'immigration met en péril leur culture -consistant, notamment, à ne pas agresser les gens ainsi-.

De même, ceux qui ont fui leurs quartiers du fait de trop vifs échanges culturels avec les contre-cultures locales estiment la chose dommageable pour eux, leurs proches et les gens en général.

[Johnnieboy]

Peut-être que les nanas qui se font agresser parce qu'elles se baladent seules dans une gare à Cologne estiment que l'immigration met en péril leur culture -consistant, notamment, à ne pas agresser les gens ainsi-.

De même, ceux qui ont fui leurs quartiers du fait de trop vifs échanges culturels avec les contre-cultures locales estiment la chose dommageable pour eux, leurs proches et les gens en général.

Rhétorique bidon.

[Philiber Té]

Peut-être que les nanas qui se font agresser parce qu'elles se baladent seules dans une gare à Cologne estiment que l'immigration met en péril leur culture -consistant, notamment, à ne pas agresser les gens ainsi-.

De même, ceux qui ont fui leurs quartiers du fait de trop vifs échanges culturels avec les contre-cultures locales estiment la chose dommageable pour eux, leurs proches et les gens en général.

 

Parce que les allemands n'agressent ni ne violent ?

Non, je cherche une vraie réponse, pas un troll.

 

[poney]

Plus depuis 65 ans.

[SCBastiat]

Les immigrés peuvent très bien adopter l'héritage culturel Francais. Si tu as une culture de winner, pas de raison de s'inquiéter.

 

Oui, je suis assez d'accord avec ça.

 

D'ailleurs on touche peut-être là l'une des raisons des problèmes d'intégration actuels. La "culture de winner", elle a tendance à sérieusement s'écrouler depuis quelques décennies, et je comprends que les immigrés ne s'identifient pas forcément à cette "république" là.

[Johnnieboy]

Oui, je suis assez d'accord avec ça.

D'ailleurs on touche peut-être là l'une des raisons des problèmes d'intégration actuels. La "culture de winner", elle a tendance à sérieusement s'écrouler depuis quelques décennies, et je comprends que les immigrés ne s'identifient pas forcément à cette "république" là.

Qui sur ce forum se reconnaît dans les valeurs prônées par la république française ces dernières années ?

[sans]

Ils veulent préserver une culture de lopettes ?

 

Voilà. Si tu trouve ça contradictoire c'est normal parce que ça n'est pas leur vrai raison.