Émeutes Et Insécurité En France

[Dardanus]

J'admire votre confiance dans les statistiques officielles.

[Rincevent]

Pourquoi avoir une armée? Les suisses n'ont pas d'armée, ils ont tous une arme chez eux, et ca fait 5 siecles qu'ils ont la paix.

Hum. Dans les cinq derniers siècles, il y a quand même eu les guerres de Kappel, Villmergen et du Sonderbund.

Je me suis aperçu de ça il y a quelques années (ce qui m'a été confirmé ensuite par d'autres sources) lorsque j'ai voulu rencontrer un général qui s'occupait d'une revue de stratégie militaire. Le type ne pensait qu'à la retraite, me répétant que de toute façon tout était foutu dans ce pays (mais que lui avait bien fait attention de placer ses marmots dans des écoles de commerce pour aller se faire du fric à l'étranger). Il m'expliqua à demi-mots qu'il s'occupait de la revue (et du centre de recherches qui lui était accolé) comme un passe temps en attendant la quille. Bien entendu, ça expliquait beaucoup de choses sur le contenu merdique de la revue en question, sur sa diffusion confidentielle et les recherches personnelles sans intérêt du gars en question.

Il y avait quelque chose d'extrêmement représentatif de la mentalité dépressive des élites politiques et sociales françaises dans ce général vieillissant et pontifiant à la fois.

Francart ?

[F. mas]

Francart ?

Héhé…non, ce n'est pas lui, je te dirai son nom IRL

[Johnnieboy]

Ton discours est incohérent. Tu critiques par principe l'institution militaire à partir du cas de l'armée française. C'est comme si tu critiquais la médecine parce que ton toubib est un ivrogne. Et si l'armée est nécessaire à la société (en France comme ailleurs), je vois mal comment reprocher à une personne de s'engager à accomplir une chose nécessaire. Ou alors il faudra que tu expliques pourquoi la fonction de défense n'est pas nécessaire en France.

Non, je commençais pas dire que les militaires ne méritaient pas, en général, un respect particulier. En tout cas, pas plus que mon boulanger qui se lève tous les matins à 3h du mat'. Ensuite, j'ai continué en disant que, de toute façon, il fallait être un peu con (ou vraiment pas renseigné) pour s'engager dans l'armée dans la mesure où les politiciens sont inconséquents et que l'on enchaîne, en s'engageant, sa volonté et sa vie à leurs décisions. Pour finir, j'ai terminé en disant que l'armée française comptait un nombre impressionnant de casseroles et que l'armée est un mal nécessaire mais ça n'empêche pas de critiquer l'usage qui en est fait. Donc en gros, armée défensive à la suisse, pas mal ; armée à la française ou l'américaine qui se mêlent de ce qui ne les regarde pas, pas bien.

Terminé.

edit : et si le côté, l'armée est une énorme administration où l'on ne progresse pas forcément grâce à ses mérites vous intéresse, alors lisez Guerre et Paix de Tolstoï. Cela se rapproche du roman historique (ou de l'Histoire romancée) mais le bonhomme sait de quoi il parle. Et si ça ne vous intéresse pas, lisez-le quand même.

[Brock]

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

laissez moi tranquille j'ai raison

[Johnnieboy]

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

laissez moi tranquille j'ai raison

Evidemment.

[Domi]

Je ne sais plus qui a comparé l'armée française à un médecin ivrogne, mais je parie que les militaires en question apprécient…

C'est moi, mais je répondais à Johnnieboy. Je ne livrais pas une appréciation personnelle.

[Neuron]

Donc si je résume, la racine de la plupart des problèmes (possibilité de tromperie sur la marchandise, difficulté d'évaluation du prix, manque d'adaptibilité de l'offre à la demande, possibilité de trahir l'employeur) serait que les mécanismes du marché ne pourraient pas fonctionner correctement dans ce cas particulier.

D'autres problèmes plus spécifiques concernent le "niveau" des mercenaires : soit l'employeur pourrait avoir une meilleure armée tout seul (cas des pays occidentaux), soit il ne peut pas se permettre d'engager des troupes trop fortes ou trop importantes sous peine de ne pas pouvoir les contrôler et de se faire renverser.

Tu résumes très bien ma pensé.

Pour continuer à insister sur le particularisme de la chose militaire, je poserais la question suivante: " Quel mécanisme économique est semblable avec la notion du sacrifice assumé de certains?"

La guerre est une violence collective qui sous entend la mort de certains, la destruction de biens, la consommation de richesse en pure perte. Qu'y a-t-il de comparable dans un marché? Rien, il me semble.

Maintenant, de l'autre côté de la balance les posts précédents illustrent que l'armée nationale présente aussi des inconvénients, surtout quand il faut l'occuper en dehors des combats : elle se bureaucratise, la promotion ne se fait plus au mérite, le niveau baisse à coût constant.

Les armées sont:

- des systèmes ontologiquement indexés sur l'activité diplomatique. L'un est pensé en fonction de l'autre.

- des systèmes assurantiels dans la logique de dépense qu'elles imposent mais sont actives en permance par la dissuasion qu'elles offrent.

- LA société et non pas une partie. Car chaque homme peur être amené à combattre. Les modèles professionnels me semblent des leurres qui dédouanent les individus de leurs devoirs collectifs dont: "protéger de l'envahisseur".

Les armées ne s'occupent pas même si en terme économique, on peut le comprendre ainsi. En terme réel, elles se préparent ("préparent la société" ce serait mieux.) à la guerre. Il faut constamment former des soldats (en fait des citoyens) pour être prêt et donc envoyer un message de dissuasion crédible à l'extérieur. Si ce message n'est pas crédible, alors oui, c'est de l'occupation, de la dépense inutile.

Ça tombe très très bien:

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10066.msg646190.html#msg646190

[Malky]

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

j'ai raison

Pr Coué, sors de ce corps!

[NeBuKaTnEzZaR]

J'avais envie de troller, et puis…j'ai vu le lien rapidement entre "émeute en France" et ce qu'un affichage comme celui-ci pourrait produire comme réaction dans nos douces contrées.

Ca se passe en Malaisie.

[sans]

En effet, ouvert seulement aux patrons, c'est un coup à avoir les fouteurs de merdes CGTFO au cul pendant des mois.

[Chitah]

J'avais envie de troller, et puis…j'ai vu le lien rapidement entre "émeute en France" et ce qu'un affichage comme celui-ci pourrait produire comme réaction dans nos douces contrées.

Probablement la IIIème guerre mondiale dans les banlieues, et l'extermination de tout le monde par tout le monde, à commencer par les dhimmis repentants.

Au moins.

Et des cors au pieds pour tout le monde.

[jubal]

J'avais envie de troller, et puis…j'ai vu le lien rapidement entre "émeute en France" et ce qu'un affichage comme celui-ci pourrait produire comme réaction dans nos douces contrées.

Ca se passe en Malaisie.

Difficile de faire un parallèle avec la France, dans la mesure ou cette affiche est probablement juste la pour respecter la loi malaisienne.

C'est surement pas une affiche "anti-muslim", si ?

[neuneu2k]

Difficile de faire un parallèle avec la France, dans la mesure ou cette affiche est probablement juste la pour respecter la loi malaisienne.

C'est surement pas une affiche "anti-muslim", si ?

Probablement oui, ça doit être un lieu ou ils servent de l'alcool, ou tout simplement un lieu ou on mange pendant ramadan.

Je ne sais pas pour l’Indonésie mais je sais qu'il y a des coins ou aider un musulman a fauter est un délit, donc interdire aux non musulmans est une solution juridique simple. (et oui, c'est idiot pour ramadan vu qu'on peut tout a fait être musulman et avoir le droit de bouffer pendant ramadan…)

[Neuron]

J'aime cette expression:

"aider un musulman à fauter"

[Chitah]

La racaille policière s'en donne à coeur joie à Marseille apparemment. Plusieurs interpellations, du shit trouvé caché dans les faux plafonds de la BAC, etc. Et en parallèle, des règlements de compte à Marseille, de la délinquance à gogo.

La BAC en question a tout simplement été dissoute, c'est dire si l'affaire est grave. Mais j'imagine que dès qu'on va se rendre compte que l'un des policiers s'appelle Mohammed ou Rachid, tout le monde (suivez mon regard) va s'exciter sur l'intégration, la 5ème colonne, et patati et patata.

L'une des deux réalités de Marseille intéresse (les règlements de compte) plus que l'autre (la corruption endémique de la police), comme c'est curieux. Pourtant, la délinquance à Marseille est bien évidemment le résultat d'un travail mal fait. Et une police corrompue fait mal son travail.

Quelle responsabilité pour la police dans la délinquance, dans cette région?

[Neuron]

Si c'est toi qui le dit : Mohammed et Rachid sont des indications de non intégration.

[Sous-Commandant Marco]

Ca confirme la mauvaise impression que j'avais depuis quelques temps: la police française est en train de se désagréger.

[Neuron]

J'inviterai à la prudence en cela que la corruption a toujours exister. C'est pour cela qu'existent des services intérieurs d'investigation.

[Sous-Commandant Marco]

J'inviterai à la prudence en cela que la corruption a toujours exister. C'est pour cela qu'existent des services intérieurs d'investigation.

Je ne pensais pas particulièrement à la corruption mais à l'inefficacité, encore que les deux aillent bien ensemble (on a besoin de compenser par la corruption ce qu'on n'arrive plus à gagner par son efficacité). Quelques exemples récents:

- dans cette triste affaire où deux enfants d'une dizaine d'années avaient disparu dans la région de Bordeaux: après avoir lancé une opération de recherche à grande échelle pendant deux jours, la police les a retrouvés noyés au fond de la piscine de la maison où ils étaient en vacances,

- la tuerie de Chevaline, où l'on retrouve une personne vivante 4h après l'arrivée de la police sur place et où, 1 mois après les faits, on n'a toujours aucune piste.

Les sondages confirment mon impression: http://www.planet.fr/dossiers-de-la-redaction-moitie-des-francais-trouve-police-inefficace.219971.1466.html

[Chitah]

J'inviterai à la prudence en cela que la corruption a toujours exister. C'est pour cela qu'existent des services intérieurs d'investigation.

Jamais la nature des préjugés d'un forumeur n'a éclaté au grand jour de cette manière. Même quand les condés se font choper la main dans le sac à voler, menacer, violer des prostituées, la réponse est "ouh là, vous comprenez c'est un malentendu en fait, les flics sont tous des gentils".

[h16]

Ca confirme la mauvaise impression que j'avais depuis quelques temps: la police française est en train de se désagréger.

Les sondages confirment mon impression: http://www.planet.fr...19971.1466.html

Je crois que plus que des moyens, cette police manque maintenant de colonne vertébrale. Elle est maintenant dans un état de déliquescence avancée parce qu'elle est, globalement, détestée des Français (merci les radars), détestée de la racaille (qui ne voit qu'un concurrent ou une gêne), détestée des politiciens (épine dans le cul, risque de dérapages) et détestée d'elle-même (puisque systématiquement entre le marteau et l'enclume).

S'il y a bien un symptôme clair du partage en sucette de la France, c'est celui-là. L'économie, le chômage, le foutage de gueule permanent que peut représenter des ronds-de-cuir sachant à peine lire et écrire au gouvernement, le niveau général des administrations, ça vient après. Le pays va s'enfoncer dans une médiocrité historique, et merdouiller à tous les niveaux.

[Hayek's plosive]

Ca me rappelle la serie Flics avec F. Diefenthal et O. Marchal. Sombre, violent, probablement tres realiste.

D'ailleurs si qq'un sait comment je pourrais recuperer la 2eme moitie de la saison 2…

[pankkake]

Qui, aujourd'hui, va voir la police pour faire autre chose qu'une démarche administrative ? (y compris dans le but d'obtenir une réparation de son assurance)

[Acéphale]

Les gens qui n'ont jamais eu besoin d'eux.

[Neuron]

Je ne pensais pas particulièrement à la corruption mais à l'inefficacité, encore que les deux aillent bien ensemble (on a besoin de compenser par la corruption ce qu'on n'arrive plus à gagner par son efficacité). Quelques exemples récents:

- dans cette triste affaire où deux enfants d'une dizaine d'années avaient disparu dans la région de Bordeaux: après avoir lancé une opération de recherche à grande échelle pendant deux jours, la police les a retrouvés noyés au fond de la piscine de la maison où ils étaient en vacances,

- la tuerie de Chevaline, où l'on retrouve une personne vivante 4h après l'arrivée de la police sur place et où, 1 mois après les faits, on n'a toujours aucune piste.

Pour l'affaire de Bordeaux, la police fut orientée dans son action par le témoignage de la famille. Comme celle-ci était dans la maison et en nombre au moment de la noyade, ce n'est pas apparue comme une évidence. La piscine, non entretenue, était croupi donc opaque et les corps ont coulé. Qu'on ne les retrouve que quand ils font surface n'est pas étonnant.

Pour Chevaline, il a fallu 4 heures! Là aussi. Nous sommes en zone gendarmerie. Donc quand les gendarmes tombent sur les faits, ils ne vont surtout pas compromettre la zone du crime en fouillant tout. Comment savoir que le couple assassiné avait deux enfants et non pas seulement celui blessé qui ne peut parler? Les 4 heures viennent de la durée d'intervention de l'équipe scientifique qui est centralisée sur la région (particularité gendarmerie). Il leur faut donc arriver, se changer et progresser avec méthode pour être sûr de ne compromettre aucun indice.

Je ne voix pas où est l'incompétence dans ces deux affaires.

[Filibert]

Je crois que plus que des moyens, cette police manque maintenant de colonne vertébrale. Elle est maintenant dans un état de déliquescence avancée parce qu'elle est, globalement, détestée des Français (merci les radars), détestée de la racaille (qui ne voit qu'un concurrent ou une gêne), détestée des politiciens (épine dans le cul, risque de dérapages) et détestée d'elle-même (puisque systématiquement entre le marteau et l'enclume).

Et avec la justice qui libère ou condamne à sursis les délinquants, notamment mineurs, que la police se donne du mal à arrêter, ça n'améliore pas le sentiment d'être utile et ça encourage la corruption. Je ne dis pas que des individus honnêtes vont devenir corrompus du simple fait de l'action de la justice, mais ça décale certainement un peu vers le mal les choix de chacun ("ah tiens je vais m'autoriser tel petit écart, etc.").

[h16]

Bien sûr. Entre le différentiel d'appréciation, de paye et le jmenfoutisme qui peut résulter de tout ça, que les gens se laissent corrompre est parfaitement compréhensible.

[Ventura]

Je crois que plus que des moyens, cette police manque maintenant de colonne vertébrale. Elle est maintenant dans un état de déliquescence avancée parce qu'elle est, globalement, détestée des Français (merci les radars), détestée de la racaille (qui ne voit qu'un concurrent ou une gêne), détestée des politiciens (épine dans le cul, risque de dérapages) et détestée d'elle-même (puisque systématiquement entre le marteau et l'enclume).

S'il y a bien un symptôme clair du partage en sucette de la France, c'est celui-là. L'économie, le chômage, le foutage de gueule permanent que peut représenter des ronds-de-cuir sachant à peine lire et écrire au gouvernement, le niveau général des administrations, ça vient après. Le pays va s'enfoncer dans une médiocrité historique, et merdouiller à tous les niveaux.

+1

Il y a un vaste chantier de modernisation de l'Etat depuis des années maintenant (volet Rgpp notamment), mais ça ne suffira pas. Pour les raisons qu'a évoqué h16, auxqelles je me permets d'ajouter : le recul du civisme en général si bien que les futurs fonctionnaires ne seront pas meilleurs qu'avant malgé les réels efforts de modernisation entrepris dans le fonctionnement des administrations.

[Neuron]

Jamais la nature des préjugés d'un forumeur n'a éclaté au grand jour de cette manière. Même quand les condés se font choper la main dans le sac à voler, menacer, violer des prostituées, la réponse est "ouh là, vous comprenez c'est un malentendu en fait, les flics sont tous des gentils".

Chitah, ton tropisme racialiste t'aveugle une fois de plus. Tu as au moins le mérite de la constance.

Dans la police, il y a des corrompus et alors? Quel est le problème? Je préfère toujours avoir vent de ces affaires plutôt que d'être dans l'illusion du tout normal.