Une rumeur...

[Taranne]

Sur le blog de Jean Quatremer:

Sarkozy et les musulmans

L’histoire se raconte dans les chancelleries européennes. Nicolas Sarkozy, recevant le Premier ministre irlandais, Bertie Ahern, le 21 septembre, puis suédois, Fredrik Reinfeldt, le 3 octobre, se serait livré à une véritable diatribe anti-musulmane devant ses invités. Selon mes sources, le chef de l’Etat (photo: Thierry Monasse) s’est lancé dans une diatribe confuse d’une vingtaine de minutes, « dans un langage très dur, très familier, choquant pour tout dire», contre le « trop grand nombre de musulmans présents en Europe » et leurs difficultés d’intégration. Il a aussi décrit de façon apocalyptique le « choc de civilisation » qui oppose les musulmans à l’occident. Le tout, manifestement, pour justifier son opposition à l’adhésion de la Turquie à l’Union. Mais ses interlocuteurs, qui n’en sont toujours pas revenus, ne sont même pas sûrs de l’avoir bien compris, tant le discours était décousu et surtout hors de propos avec l'objet de ces rencontres, la préparation du Sommet de Lisbonne des 18 et 19 octobre. Ils en ont, en tout cas, retiré la désagréable sensation que Sarkozy, non seulement avait un sérieux problème avec les musulmans, mais avait du mal à maîtriser ses nerfs.

Cette idée du "choc des civilisations" a déjà été développée, de façon plus policée, par le chef de l'Etat, dans une indifférence assez étonnante, le 27 août dernier, dans son discours aux ambassadeurs. Il avait alors expliqué que le "premier défi, sans doute l'un des plus importants" auquel doit faire face la France est : "comment prévenir une confrontation entre l'Islam et l'Occident? Ce n'est pas la peine d'employer la langue de bois : cette confrontation est voulue par les groupes extrémistes tels qu'Al Qaeda qui rêvent d'instaurer, de l'Indonésie au Nigéria, un khalifat rejetant toute ouverture, toute modernité, toute idée même de diversité. Si ces forces devaient atteindre leur sinistre objectif, nul doute que le XXIe siècle serait pire encore que le précédent, pourtant marqué par un affrontement sans merci entre les idéologies". Pour Sarkozy, "nous aurions tort de sous estimer la possibilité" "d'une confrontation, entre l'Islam et l'Occident": "l'affaire des caricatures en a été un signe avant-coureur". Dès lors, la surprise de Bertie Ahern et de Fredrik Reinfeldt s'explique: ils n'avaient sans doute pas lu ces quelques lignes.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/11/sarkozy-et-les-.html

Et on voudrait après ça que "l'anonymat des sources" soit respecté…

[teabag]

"nous aurions tort de sous estimer la possibilité" "d'une confrontation, entre l'Islam et l'Occident"

Ca semble inévitable, en effet. Le XXI sera religieux, qu'on le veuille ou non.

[h16]

Moi, je dis qu'au ryhtme où vont les choses, le XXIè siècle ne passera pas 2100.

[Copeau]

Le choc des civilisations, encore et toujours…

[Ash]

Mettons cette théorie à l'épreuve des faits. Combien de guerres de religions actuellement en cours ?

[h16]

Sur le forum, tu veux dire ?

[Copeau]

Et combien ont déjà eu lieu au cours des siècles précédents ?

De plus, Huntington parle bien de "civilisations", concept mou et plus vaste que les religions.

[h16]

Et combien ont déjà eu lieu au cours des siècles précédents ?

De plus, Huntington parle bien de "civilisations", concept mou et plus vaste que les religions.

L'avatange d'un concept mou, c'est qu'il s'adapte bien à n'importe quel contenant. C'est comme les concepts fumeux, qui arrivent à faire décoller n'importe quelle baudruche.

[Sous-Commandant Marco]

A mon avis, c'est plutôt une histoire de "Lost in Translation".

[teabag]

Et combien ont déjà eu lieu au cours des siècles précédents ?

Je ne suis pas sure qu'une comparaison avec les siècles précédents soit possible. Les évènements vont beaucoup plus vites de nos jours. Pour s'en apercevoir, il suffit de voir à quelle vitesse et avec quelle ampleur les pays arabes réagissent, pour quelques dessins bidons parus à l'autre bout du monde.

[Legion]

Je ne suis pas sure qu'une comparaison avec les siècles précédents soit possible. Les évènements vont beaucoup plus vites de nos jours. Pour s'en apercevoir, il suffit de voir à quelle vitesse et avec quelle ampleur les pays arabes réagissent, pour quelques dessins bidons parus à l'autre bout du monde.

Dites on est pas au café du commerce ici.

[Bob]

Les intégristes musulmans font bien peser un danger de guerre et de recul des libertés, mais uniquement… sur les pays musulmans eux-mêmes. De la même façon que les populations d'Algérie, d'Iran, du Pakistan ou d'Indonésie ont peu a redouter des intégristes catholiques, les pays occidentaux sont à l'abris des tentatives de prise de pouvoir par les barbus. Les attentats perpétrés en Europe ou aux USA, pour meurtriers qu'ils soient, visent donc moins à déstabiliser nos régimes qu'à la menée d'une stratégie de long terme devant conduire à l'établissement de régimes islamistes dans les pays à majorité musulmane. C'est là-bas que se trouvent les victimes potentielles, il ne s'agit donc pas d'une guerre de religions ni d'une guerre de "civilisations".

[melodius]

Les intégristes musulmans font bien peser un danger de guerre et de recul des libertés, mais uniquement… sur les pays musulmans eux-mêmes. De la même façon que les populations d'Algérie, d'Iran, du Pakistan ou d'Indonésie ont peu a redouter des intégristes catholiques, les pays occidentaux sont à l'abris des tentatives de prise de pouvoir par les barbus. Les attentats perpétrés en Europe ou aux USA, pour meurtriers qu'ils soient, visent donc moins à déstabiliser nos régimes qu'à la menée d'une stratégie de long terme devant conduire à l'établissement de régimes islamistes dans les pays à majorité musulmane. C'est là-bas que se trouvent les victimes potentielles, il ne s'agit donc pas d'une guerre de religions ni d'une guerre de "civilisations".

[Copeau]

La volonté des fondamentalistes est d'établir un califat à l'échelle des pays arabo-musulmans (voire au-delà, à l'échelle de tous les pays musulmans), quitte à bouter hors de leurs terres les hérétiques. Et ce n'est pas plus, pas moins, en effet.

[LaFéeC]

Les intégristes musulmans font bien peser un danger de guerre et de recul des libertés, mais uniquement… sur les pays musulmans eux-mêmes.

C'est là-bas que se trouvent les victimes potentielles, il ne s'agit donc pas d'une guerre de religions ni d'une guerre de "civilisations".

Tu as bien raison de le rappeler.

[Harald]

cette confrontation est voulue par les groupes extrémistes tels qu'Al Qaeda qui rêvent d'instaurer, de l'Indonésie au Nigéria, un khalifat rejetant toute ouverture, toute modernité

A priori notre glorieux dirigeant, luminaire céleste de la pensée gaulliste, ne semble pas avoir saisi que justement ces mouvements sont on ne peut plus modernes. La seule différence dans le fond avec les laïcards de nos contrées, c'est qu'ils fondent leur discours sur une vision eschatologique.

[Bob]

La volonté des fondamentalistes est d'établir un califat à l'échelle des pays arabo-musulmans (voire au-delà, à l'échelle de tous les pays musulmans), quitte à bouter hors de leurs terres les hérétiques. Et ce n'est pas plus, pas moins, en effet.

Faut-il vendre son riad à Marrakech, pendant qu'il en est encore temps ?

cette confrontation est voulue par les groupes extrémistes tels qu'Al Qaeda qui rêvent d'instaurer, de l'Indonésie au Nigéria, un khalifat rejetant toute ouverture, toute modernité

A priori notre glorieux dirigeant, luminaire céleste de la pensée gaulliste, ne semble pas avoir saisi que justement ces mouvements sont on ne peut plus modernes. La seule différence dans le fond avec les laïcards de nos contrées, c'est qu'ils fondent leur discours sur une vision eschatologique.

Les laïcards veulent instaurer un nouvel empire carolingien ??

[teabag]

Les intégristes musulmans font bien peser un danger de guerre et de recul des libertés, mais uniquement… sur les pays musulmans eux-mêmes. De la même façon que les populations d'Algérie, d'Iran, du Pakistan ou d'Indonésie ont peu a redouter des intégristes catholiques, les pays occidentaux sont à l'abris des tentatives de prise de pouvoir par les barbus.

Les intégristes musulmans sont présents aussi en Europe ne l'oublions pas, et leur influence ira surement grandissante sur les populations en mal d'identité et d'intégration. Lorsque les esprits seront correctement islamisés et lorsque la communauté sera suffisamment implantée et nombreuse pour lutter, les revendications pour la création d'Etat musulmans en Europe, puis la guerre pourront avoir lieu.

C'est la technique du berceau et ce sera l'aboutissement du jihad. Ce n'est qu'une question de temps.

[Ash]

Il y a bien une guerre de religion actuellement au Nigeria, où les islamistes du Nord veulent imposer la loi islamique sur les chrétiens et animistes du Sud.

Mais en dehors de celle-ci, c'est la plupart du temps des guerres identitaires ou de territoires.

[Wallace]

Je ne suis pas sure qu'une comparaison avec les siècles précédents soit possible. Les évènements vont beaucoup plus vites de nos jours. Pour s'en apercevoir, il suffit de voir à quelle vitesse et avec quelle ampleur les pays arabes réagissent, pour quelques dessins bidons parus à l'autre bout du monde.

Les intégristes musulmans font bien peser un danger de guerre et de recul des libertés, mais uniquement… sur les pays musulmans eux-mêmes.

La plupart des évènements terroristes en Occident, ont tous donné lieux à une réduction des libertés dans ces pays .

Je te renvois par exemple au patriot act. Ecoute téléphoniques, surveillance rendue possible sans ordonnance d'un juge, toussa toussa….et en prime on abat des gens dans le métro.

De la même façon que les populations d'Algérie, d'Iran, du Pakistan ou d'Indonésie ont peu a redouter des intégristes catholiques, les pays occidentaux sont à l'abris des tentatives de prise de pouvoir par les barbus. Les attentats perpétrés en Europe ou aux USA, pour meurtriers qu'ils soient, visent donc moins à déstabiliser nos régimes qu'à la menée d'une stratégie de long terme devant conduire à l'établissement de régimes islamistes dans les pays à majorité musulmane. C'est là-bas que se trouvent les victimes potentielles, il ne s'agit donc pas d'une guerre de religions ni d'une guerre de "civilisations".

Ah beh t'iras dire ça à des gens qui ont perdu un proche dans la série d'attentat à Paris, ou pendant le 11 septembre.

Il n'y a peut être pas de guerre, mais certainnement des frictions. Or qu'est ce qu'une guerre sinon une grande friction ?

[Ash]

Il n'y a peut être pas de guerre, mais certainnement des frictions. Or qu'est ce qu'une guerre sinon une grande friction ?

Oui et d'ailleurs la guerre en Irak c'est une petite invasion.

[Legion]

Les intégristes musulmans sont présents aussi en Europe ne l'oublions pas, et leur influence ira surement grandissante sur les populations en mal d'identité et d'intégration. Lorsque les esprits seront correctement islamisés et lorsque la communauté sera suffisamment implantée et nombreuse pour lutter, les revendications pour la création d'Etat musulmans en Europe, puis la guerre pourront avoir lieu.

Il y a déjà des états musulmans en Europe.

[Cochon]

Les intégristes musulmans font bien peser un danger de guerre et de recul des libertés, mais uniquement… sur les pays musulmans eux-mêmes. De la même façon que les populations d'Algérie, d'Iran, du Pakistan ou d'Indonésie ont peu a redouter des intégristes catholiques, les pays occidentaux sont à l'abris des tentatives de prise de pouvoir par les barbus. Les attentats perpétrés en Europe ou aux USA, pour meurtriers qu'ils soient, visent donc moins à déstabiliser nos régimes qu'à la menée d'une stratégie de long terme devant conduire à l'établissement de régimes islamistes dans les pays à majorité musulmane. C'est là-bas que se trouvent les victimes potentielles, il ne s'agit donc pas d'une guerre de religions ni d'une guerre de "civilisations".

Je suis en d'accord.

Néanmoins, quand on prend les exemples de la tentative de tribunal islamique en Ontario, les déclarations du grand mufti d'Australie, la campagne internationale violente contre les caricatures d'un journal danois, ou les appels incessants à "toujours plus de compréhension" dans les législations européennes,etc… il est clair que les islamistes souhaitent aussi une certaine souplesse d'échine de la part des démocraties occidentales.

Il y a déjà des états musulmans en Europe.

Des états à majorité musulmane et à gouvernement séculier, devrez vous dire.

[melodius]

Les intégristes musulmans sont présents aussi en Europe ne l'oublions pas, et leur influence ira surement grandissante sur les populations en mal d'identité et d'intégration. Lorsque les esprits seront correctement islamisés et lorsque la communauté sera suffisamment implantée et nombreuse pour lutter, les revendications pour la création d'Etat musulmans en Europe, puis la guerre pourront avoir lieu.

C'est la technique du berceau et ce sera l'aboutissement du jihad. Ce n'est qu'une question de temps.

Paranoïa, théorie du complot… La porte n'est pas loin !

[Harald]

Les intégristes musulmans sont présents aussi en Europe ne l'oublions pas,

C'est ce que l'on disait des voyous à moto dans les années 50. Un journaliste avait cru bon à l'époque de rappeler que 99% des motards étaient des gens biens (d'où le fameux 1% arboré par les Hell's Angels).

Plus sérieusement, il faut arrêter de délirer sur l'islamisation des banlieues et autres billevesées. L'islam qui est majoritairement représenté en France est maghrébin (et un peu africain également) et n'a strictement rien à voir au niveau des traditions comme de l'appréhension de la religion avec celui qui est prêché par les barbus qui trouve son origine soit chez les salafo-wahhabites soit chez les tabligh pakistanais. De fait, leur pouvoir de séduction est faible.

[Taranne]

A priori notre glorieux dirigeant, luminaire céleste de la pensée gaulliste, ne semble pas avoir saisi que justement ces mouvements sont on ne peut plus modernes.

Enfin, notre glorieux dirigeant d'après "une source très sûre" citée par un journaliste de Libé. Ca me suffit pour avoir de très gros doutes.

[Boz]

Les intégristes musulmans sont présents aussi en Europe ne l'oublions pas, et leur influence ira surement grandissante sur les populations en mal d'identité et d'intégration. Lorsque les esprits seront correctement islamisés et lorsque la communauté sera suffisamment implantée et nombreuse pour lutter, les revendications pour la création d'Etat musulmans en Europe, puis la guerre pourront avoir lieu.

C'est la technique du berceau et ce sera l'aboutissement du jihad. Ce n'est qu'une question de temps.

Ben voyons, ça c'est sûr ma bonne dame…

Ca faisait longtemps tiens, qu'il n'y avait pas eu de petite éruption huttingtonienne sur ce forum.

[Rincevent]

Ben voyons, ça c'est sûr ma bonne dame…

Ca faisait longtemps tiens, qu'il n'y avait pas eu de petite éruption huttingtonienne sur ce forum.

Notons toutefois une chose que les media et les intellectuels demi-intelligents oublient souvent : Huntington est isolationniste.

[teabag]

Paranoïa, théorie du complot… La porte n'est pas loin !

Libre à chacun de faire l'autruche .

Plus sérieusement, il faut arrêter de délirer sur l'islamisation des banlieues et autres billevesées. L'islam qui est majoritairement représenté en France est maghrébin (et un peu africain également) et n'a strictement rien à voir au niveau des traditions comme de l'appréhension de la religion avec celui qui est prêché par les barbus qui trouve son origine soit chez les salafo-wahhabites soit chez les tabligh pakistanais. De fait, leur pouvoir de séduction est faible.

Certes l'islam d'Afrique du Nord n'a rien à voir avec les celle des fondamentalistes wahhabites, mais lorsqu'une mosquée ou une "association" est financée avec les fonds en provenance d'Arabie Saoudite, il ne faut pas se faire d'illusions sur la nature de l'islam enseigné. Et aux vues des influences qu'ont les associations musulmanes fondamentalistes aujourd'hui dans la sphère publique: enseignement, institutions, médias, etc, ça ne laisse rien de bon à présager pour les 20, 50 ou 100 prochaines années.

Bref, je veux pas être alarmiste, mais j'avoue n'avoir aucune confiance dans les politiques pour contrer les avancées islamiques dans notre société. A propos, pour ceux qui ne connaissent pas, l'observatoire de l'islamisation fournie une actualité détaillée sur le sujet.

[h16]

Certes l'islam d'Afrique du Nord n'a rien à voir avec les celle des fondamentalistes wahhabites, mais lorsqu'une mosquée ou une "association" est financée avec les fonds en provenance d'Arabie Saoudite, il ne faut pas se faire d'illusions sur la nature de l'islam enseigné. Et aux vues des influences qu'ont les associations musulmanes fondamentalistes aujourd'hui dans la sphère publique: enseignement, institutions, médias, etc, ça ne laisse rien de bon à présager pour les 20, 50 ou 100 prochaines années.

Même un horizon de 20 ans te laisse le temps de te retourner si tu as raison, et d'oublier si tu as tort. No stress, donc.

Bref, je veux pas être alarmiste, mais j'avoue n'avoir aucune confiance dans les politiques pour contrer les avancées islamiques dans notre société. A propos, pour ceux qui ne connaissent pas, l'observatoire de l'islamisation fournie une actualité détaillée sur le sujet.

Constat qui vaut aussi pour "contrer les trous dans la sécu", "contrer l'absence de retraite dans 30 ans", "contrer le chômage", etc… Bof.

Compter sur l'état pour améliorer une situation, c'est croire au Père Noël. Et quand la situation est elle-même fantasmée plus que réelle, c'est croire au Père Noël sous Poppers.