Nouvelles du monde sans intérêt

[Rincevent]

Le regroupement d'un certain nombre de régions va permettre de réaliser des économies d'échelle, de réduire les dépenses... Et donc lutter contre le mille-feuille administratif puisque tout cela va s'accompagner de la suppression des conseils généraux.

Moui, je connais cette théorie. En pratique, les régions seront encore plus éloignés de leurs administrés, et les satrapes qui seront à leurs têtes auront encore moins de contrôle démocratique pour les empêcher de faire des conneries. D'autant que les gens pourront d'autant moins voter avec leurs pieds.

La seule manière de réaliser des économies sur les échelons intermédiaires de collectivités locales, c'est de les supprimer.

Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années.

La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire

Une des plus antilibérales, oui. Ce sont les régions qui devraient être supprimées ; les départements, eux, donnent rarement la folie des grandeurs à ceux qui les dirigent (sauf les plus peuplés, évidemment, qui devraient peut-être être scindés d'ailleurs).

[Gilles]

Une des plus antilibérales, oui. Ce sont les régions qui devraient être supprimées ; les départements, eux, donnent rarement la folie des grandeurs à ceux qui les dirigent (sauf les plus peuplés, évidemment, qui devraient peut-être être scindés d'ailleurs).

 

Ou alors il faudrait surtout que les gens puissent pour voter pour les organes dirigeants des régions, et basculer ainsi dans une sorte de fédéralisme. Là, ça serait le panard, autrement plus qu"une réforme qui se résume à "eyh, on va joindre entre eux les contours actuels des régions pour en diminuer le nombre sans rien changer à l'organisation du pays".

[ModernGuy]

Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années.

Oui.

La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire

Huhuhu.

[Tramp]

Le regroupement d'un certain nombre de régions va permettre de réaliser des économies d'échelle, de réduire les dépenses... Et donc lutter contre le mille-feuille administratif puisque tout cela va s'accompagner de la suppression des conseils généraux.

 

Dans tes rêves. Ça va augmenter la base fiscale et l'irresponsabilité et donc les impôts, les déficits et les fonctionnaires.

[Tramp]

Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années.

 

La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire

 

Bref en gros ce qu'il faut retenir, c'est que des fonctionnaires ne seront pas remplacés une fois partis à la retraite.

 

 

Je vous en fais le pari ici ce soir, maintenant y-a plus qu'à scruter l'évolution des effectifs de la fonction publique (et des collectivités locales en tête).

 

Et une banque centrale indépendante nous mettra pour toujours à l'abri des cycles économiques. La seule chose qui peut pousser les régions à réduire les postes de fonctionnaires ce sont des contraintes budgétaires étrangères à toutes économies d'échelles. Les économies d'échelles ça ne marche pas dans l'administration parce que plus elle est grosse et plus elle a des difficultés à obtenir des informations et donc planifier efficacement. Les Québécois en ont fait l'expérience. La fusion des communes a fait doubler le nombre de fonctionnaires à terme.

[Asthenik]

J'aime bien mon maire - en tant que maire surtout - et il se trouve qu'il a pas mal axé son profil sur la question du "grand Paris" et que cela l'a amené à faire des propositions sur la question du découpage administratif. Je ne trouve pas idiots du tout les grands principes de ses propositions, dans un esprit d'écosystème et de visibilité internationale, et la carte de France sur laquelle il aboutit est intéressante.

 

Par ailleurs, les points à définir, ce ne sont pas seulement des questions de frontières mais surtout le cadre institutionnel qu'il faudrait faire évoluer si on veut instituer plus de concurrence entre les nouvelles régions : les impôts, le nerf de la guerre, si on ne touche pas à ça, on ne touche à rien en réalité.

[Rincevent]

Oui.

Non.

J'aime bien mon maire - en tant que maire surtout - et il se trouve qu'il a pas mal axé son profil sur la question du "grand Paris" et que cela l'a amené à faire des propositions sur la question du découpage administratif. Je ne trouve pas idiots du tout les grands principes de ses propositions, dans un esprit d'écosystème et de visibilité internationale, et la carte de France sur laquelle il aboutit est intéressante.

Nan mais sérieusement, quelle horreur.

Principe 1 : avoir une grande métropole dans sa région, ça n'a pas spécialement d'intérêt (sinon avoir plus de bouchons en se rendant à l'hôtel de région) pour les gens. Pour les politiciens en revanche, c'est se donner une ambition de satrape règnant sur un territoire démesuré. Et il est très bien que certaines collectivités soient riches (métropole) et d'autres pauvres (ville moyenne), ça les poussera à développer des solutions différentes, et aboutira a plus de concurrence.

Principe 2 : je passe sur la novlangue. Tu veux faire une autoroute de plus ? Bien, mais ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir de plus grosses régions. Tu veux avoir plus de TER ? En quoi c'est le rôle de la région de dire combien de trains passeront, et où ? Privatiser le rail adaptera l'offre à la demande.

Principe 3 : la Caisse des Dépôts et consignations n'a pas déjà fait assez de mal comme ça, on veut encore détourner les économies des contribuables pour alimenter les folies régionales ? C'est une des raisons de l'impuissance de nos entreprises à se développer, et on veut faire pire encore.

Principe 4 : quelqu'un croit que qui que ce soit, région, Etat ou commune, peut gérer à elle seule le marché de l'emploi ? Un marché, ça marche tout seul : dès qu'on met les doigts dedans, on casse toutes les dynamiques et les signaux qui lui permettaient d'avoir une vie autonome.

Principe 5 : je serai moins cruel sur celui-là. Moderniser l'action de l'Etat n'aboutit que rarement à des économies, mais expérimenter peut être bon.

[Tramp]

Preuve que c'est pourri, j'ai pas compris la logique du redécoupage. J'espère que la Marne va se rattacher à l'Île de France.

 

Edit : tiens Loi : ( ) 

 

La fusion des régions sera-t-elle une source d'économie ?

Nous ne ferons pas d'économie sur les régions. Au contraire, il faudra égaliservers le haut les salaires des fonctionnaires territoriaux et cela entraînera un coût supplémentaire en fonctionnement. C'est sur le couple commune et intercommunalité qu'il existe des marges.

 

 

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/02/regions-hollande-est-face-a-un-obstacle-difficilement-franchissable_4430650_823448.html

[Asthenik]

Nan mais sérieusement, quelle horreur.

J'avais commencé à répondre un peu précisément, mais après réflexion, je ne veux pas nécessairement me faire l'avocat de toutes les positions Fromantin, mais surtout je ne crois pas que tu aies vraiment lu les "principes" dont il est question, tant tes critiques me semblent un peu bizarrement à côté des questions abordées.

Tu peux parcourir les recommandations pour chaque principe, je ne les cautionne pas toutes évidemment, loin de là, cela va sans dire, mais je trouve son approche assez nettement plus intéressante que les simples questions d'économie d'échelle de fonctionnement (foireuses vraisemblablement) qu'on nous sert actuellement. Cela reste constructiviste et manifestement loin d'être dans une logique libertarienne, mais, s'il faudrait tout privatiser et déréglementer, tout semble se tenir comme les maillons d'une chaine, le système est verrouillé dans sa configuration actuelle.

Si on trouve une façon de retourner l'opinion, ce sera merveilleux, mais d'ici là, il faut trouver une formule qui améliore peut-être un peu les choses tout en étant vendable aux gens. Là, Fromantin vend un projet qui régionalise en donnant du symbolique avec la question des métropoles, ensuite viendra peut-être le temps de la concurrence entre les régions, et on pourra avec un peu de chance en tirer quelques avancées pour notre cause.

[Tramp]

Après j'imagine qu'on peut découper d'en haut pas trop bêtement non plus (et les critères de population et de taille me semblent les plus intéressants et conduit à répartir les métropoles - après les socialistes oublient que, par définition, une métropole est forcément unique sur son territoire).

[Mister Polark]

Je me demande toujours s'il est plus judicieux de supprimer les départements ou les régions (la Suisse à 26 cantons pour 8 millions d'habs et moins moins peuplé à 15 000 habs)

[Mister Polark]

J'aime bien mon maire - en tant que maire surtout - et il se trouve qu'il a pas mal axé son profil sur la question du "grand Paris" et que cela l'a amené à faire des propositions sur la question du découpage administratif. Je ne trouve pas idiots du tout les grands principes de ses propositions, dans un esprit d'écosystème et de visibilité internationale, et la carte de France sur laquelle il aboutit est intéressante.

 

Par ailleurs, les points à définir, ce ne sont pas seulement des questions de frontières mais surtout le cadre institutionnel qu'il faudrait faire évoluer si on veut instituer plus de concurrence entre les nouvelles régions : les impôts, le nerf de la guerre, si on ne touche pas à ça, on ne touche à rien en réalité.

 

Merci pour le site.

Sa vision de l'organisation du territoire est très intéressante.

 

[Mathieu_D]

j'imagine qu'il n'y a rien d'innocent la dedans. Vous qui connaissez la carte politique, y a t il des regroupements qui vont favoriser la gauche d'une façon ou d'une autre au prochaines elections ?

Toutes les régions sont au PS, faudrait un spécialiste des courants internes, et on ne doit plus prononcer son nom.

[José]

(Chhhuuut. Les belges ont le pouvoir et c'est très bien. Du moins c'est ce qu'on veut leur faire croire.... niarkniarkniark vindju d'bonsouère)

 

[Tremendo]

Je m'absente une nuit de ce forum et je me retrouve au milieu de cette conversation de provinciaux. Personne ne l'a dit, mais cette nouvelle carte de France est la plus moche depuis le découpage en provinces romaines. C'est du grand n'importe quoi ces régions!

[PJE]

Je m'absente une nuit de ce forum et je me retrouve au milieu de cette conversation de provinciaux. Personne ne l'a dit, mais cette nouvelle carte de France est la plus moche depuis le découpage en provinces romaines. C'est du grand n'importe quoi ces régions!

 

C'est bien la preuve que François a réussi son coup et nous a enfumé une soirée. Il peut découper autant qu'il veut mais sans revoir le périmètre d'intervention de l'état central , des régions ect... on avance pas. On tourne en rond avec lui sur son pédalo.

 

[Tremendo]

C'est bien la preuve que François a réussi son coup et nous a enfumé une soirée. Il peut découper autant qu'il veut mais sans revoir le périmètre d'intervention de l'état central , des régions ect... on avance pas. On tourne en rond avec lui sur son pédalo.

 

 

Ce grand découpage en grands machins, c'est quand même l'expression ultime du constructivisme. Et du foutage de gueule, puisqu'il y aura 0 économie.

[Ultimex]

Moi je suis content que l'Auvergne soit rattaché à Rhône Alpes. Avec des villes comme Clermont-Ferrand, Lyon, Saint-Étienne, Annecy et Chambéry il y a du potentiel.

 

Et Grenoble aussi quand même...

 

Pas compris certains redécoupages non plus... Si l'objectif du regroupement Centre/Limousin/Poitou-Charentes est de crée une grande région du vide , c'est réussi.

 

[poney]

Et après on viendra me chanter La FraOnce, son unité, sa rayonnante grandeur sur le monde, sa culture, sa langue.

 

Les même qui chougnent pour des régions internes mal découpées, sans respects des traditions et les langues locales

 

 

Petalol.

 

 

Continuez comme ça, le monde vous admire les mecs

[Miss Liberty]

C'est justement ce qui fait la force de la France et la richesse de son histoire : la diversité de ses régions, des traditions, des particularismes locaux... et la méfiance naturelle envers ce qui vient de Paris pour bouleverser tout ça.

Faut tout leur expliquer à ces Belges.

[Lancelot]

Je me demande toujours s'il est plus judicieux de supprimer les départements ou les régions

Il faut laisser des deux sur les cartes et virer tous les fonctionnaires au niveau municipal ou national.

 

C'est bien la preuve que François a réussi son coup et nous a enfumé une soirée. Il peut découper autant qu'il veut mais sans revoir le périmètre d'intervention de l'état central , des régions ect... on avance pas. On tourne en rond avec lui sur son pédalo.

Ce grand découpage en grands machins, c'est quand même l'expression ultime du constructivisme. Et du foutage de gueule, puisqu'il y aura 0 économie.

+2

 

 

Les même qui chougnent pour des régions internes mal découpées, sans respects des traditions et les langues locales

Elles existent depuis suffisamment longtemps pour que leur suppression maintenant soit tout autant constructiviste que leur construction à l'époque. Les traditions ça s'adapte, c'est comme ça.

[Humanisme]

Les Vénézuéliens s’habituent à la pénurie et aux files d’attente

 

Depuis le début de l’année, les Vénézuéliens doivent faire face à d’importantes difficultés économiques.

L’inflation est galopante, et les produits alimentaires de base se font rares dans les rayons.

Les habitants ont développé de nouveaux réflexes et découvert, bien malgré eux, une nouvelle culture, celle de lacola, la file d’attente.

 

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Les-Venezuliens-s-habituent-a-la-penurie-et-aux-files-d-attente-2014-06-01-1159194

[Loi]

Moui, je connais cette théorie. En pratique, les régions seront encore plus éloignés de leurs administrés, et les satrapes qui seront à leurs têtes auront encore moins de contrôle démocratique pour les empêcher de faire des conneries. D'autant que les gens pourront d'autant moins voter avec leurs pieds.

 

Vous ne considérez que la taille des entités crées, mais il faut également se référer à leurs responsabilités. On ne va pas garder tous les guss en charge des questions économiques, culturelles ou sportives dans ces nouvelles régions...

 

 

La seule manière de réaliser des économies sur les échelons intermédiaires de collectivités locales, c'est de les supprimer.

 

De supprimer les communes tu veux dire? Les regroupements de communes répondent aux réalités démographiques, urbanistiques et économiques des territoires (bassins d'emploi et de vie notamment). Et puis ça réduirait le nombre de maires et de fonctionnaires en charge des questions urbaines, des transports, de la gestion des déchets, de l'assainissement de l'eau.... Toutes ces choses là alliées à la suppression de la clause générale de compétence nous permettrait de réaliser un max d’économie et ce serait une réforme 100% liberhallal.

 

 

Une des plus antilibérales, oui. Ce sont les régions qui devraient être supprimées ; les départements, eux, donnent rarement la folie des grandeurs à ceux qui les dirigent (sauf les plus peuplés, évidemment, qui devraient peut-être être scindés d'ailleurs).

 

Et pourquoi? Parce qu'ils n'ont quasiment aucune fonction... Ahhh si, ils ont a leur charge les dépenses sociales (en part du PIB ces dépenses sont phénoménales), la gestion des collèges, des routes, et c'est tout.

 

Les régions constituent de véritables monstres dans la mesure où elles disposent de pouvoirs énormes, et c'est ce contre quoi il faut lutter. En les fusionnant j'estime que l'on peut rationaliser leur fonctionnement.

 

 

 

Dans tes rêves. Ça va augmenter la base fiscale et l'irresponsabilité et donc les impôts, les déficits et les fonctionnaires.

 

Tu brasses du vent là, je ne vois pas d'argument, comment te répondre?

 

 

 

Preuve que c'est pourri, j'ai pas compris la logique du redécoupage. J'espère que la Marne va se rattacher à l'Île de France.

 

Edit : tiens Loi : ( ) 

 

 

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/02/regions-hollande-est-face-a-un-obstacle-difficilement-franchissable_4430650_823448.html

 

Il faut absolument considérer la fusion des régions allant de paire avec la suppression des conseils généraux. Pas l'un sans l'autre.

[Miss Liberty]

Les régions constituent de véritables monstres dans la mesure où elles disposent de pouvoirs énormes,

c'est ce contre quoi il faut lutter.

En les fusionnant j'estime que l'on peut rationaliser leur fonctionnement.

Does not compute.

Tu es sûr d'avoir écouté le clown qui nous sert de président? "Limiter le pouvoir énorme des régions", ça n'est pas franchement le programme!

[Humanisme]

Justement, c'est quoi le but, créer une région "Bouseux"? Je dis ça sans vouloir être péjorative, je n'ai rien contre les régions agricoles, rurales, et peu peuplées... ce qui fait que je ne comprends pas trop pourquoi ils semblent considérer que c'est plus important comme point commun que des liens linguistiques / géographiques / climatiques / historiques / culturels. Couper la Picardie en deux, j'aurais compris. Mais la relier à Champagne-Ardenne? Ça n'a aucun sens!

 

Pour la Picardie, ça aurait été plus cohérent de rattacher l'Oise et le sud de l'Aisne à l'Ile de France. La Somme et le Nord de l'Aisne au NPDC. Mais vu les score du FN et de la droite, c'était un coup à faire passer deux régions à droite pour un bon moment.

[Miss Liberty]

En même temps je doute que la future région "Picardie + Champagne Ardenne" soit à gauche.

[Mathieu_D]

Bon les opinions des gens sont plutôt négatives on dirait sur internet.

Surtout personne ne croit à une quelconque forme d'économie à terme.

[Lancelot]

Bon les opinions des gens sont plutôt négatives on dirait sur internet.

C'est fait pour, c'est juste un gros pavé dans la mare comme le mariage gay.

[Humanisme]

Sur BFM TV, les journalistes disent que la carte présentée c'est juste un brouillon en fait. Et que tout reste ouvert tant qu'au final, seul 14 régions se dessinent...

[Loi]

Mais du coup vous là, à votre avis, pourquoi est-ce que Hollande cherche à fusionner certaines régions? Sérieusement? On sait qu'il n'est pas très très courageux ni très très intelligent, mais je ne vois pas l’intérêt pour lui de faire ça (d'un point de vue politique) si ce n'est pour faire des économies (dont son gouvernement à grandement besoin). Qu'il ne le dise pas clairement relève dans ce contexte (monsieur 3%) du bon sens.