Racisme

[sans]

C'est hors sujet mais il n'y a bien entendu pas d'incompatibilité a priori entre libéralisme et conservatisme ou progressisme, et le libéralisme seul est rarement suffisant.

(Au niveau des moeurs ou des opinions non, mais pas en tant que projet politique, puisqu'il s'agit de constructivisme)

[Invité]

(Au niveau des moeurs ou des opinions non, mais pas en tant que projet politique, puisqu'il s'agit de constructivisme)

C'était effectivement ce qu'il voulait dire, je pense. D'un point de vue individuel, je crois que c'était le grand Aron qui le disait si bien: le libéralisme est absolument nécessaire mais absolument insuffisant.

[pankkake]

Mouais, les antisémites actuels ont tendance à être tellement cons que même les racistes n'en veulent pas.

Drôle parce que vrai

[Rincevent]

Mouais, les antisémites actuels ont tendance à être tellement cons que même les racistes n'en veulent pas.

Si tu parles des soraliens ou des antisionistes obsessionnels, certes. Mais j'envisageais plutôt les antisémites façon "vieille France".

[Chitah]

Si tu parles des soraliens ou des antisionistes obsessionnels, certes. Mais j'envisageais plutôt les antisémites façon "vieille France".

Voyons voir le courrier des lecteurs de Rivarol :

Certains appellent à voter Hollande dans une perspective de "vote révolutionnaire". Selon eux, le socialiste entraînerait une crise grave dont pourrait bénéficier l'extrême droite radicale. C'est le cas de Philippe Ploncard d'Assac, auteur qui s'inscrit dans la lignée des contempteurs du "complot judéo-maçonnique" : "La gauche serait moins dangereuse que Sarkozy pour la raison qu'il vaut toujours mieux un ennemi qui fait réagir qu'un faux ami qui endort les réactions."

Mais la plupart veulent s'abstenir ou voter blanc. Comme Alain Renault, ancien proche de François Duprat, ancien secrétaire général d'

et du FN. Pour lui, "Sarkozy, c'est Tartuffe, un juif prêt à revêtir la chemise brune l'espace d'une journée si c'était 'bon pour lui'. Le vote nul s'impose". André Gandillon, président des Amis de Rivarol, partage cet avis. "Face à ces deux virus mortels, même si la mort apparaît plus douce et plus lente dans un cas que dans l'autre (et encore, qui sait ?), je ne prends pas parti. Je choisis de me battre contre ces virus létaux et les mettre hors d'état de nuire."

Le rédacteur en chef de Rivarol, Jérôme Bourbon, membre de l'Oeuvre française (OF), lui, campe sur la ligne de l'abstention. "La rédaction de Rivarol est divisée sur la question du second tour", indique-t-il dans son éditorial. "Que ce soit Hollande ou Sarkozy qui soit élu, ils seront les zélés serviteurs de l'Union européenne, de l'OTAN, du CRIF [Conseil représentatif des institutions juives de France] et de Tel-Aviv. Ils seront soumis à la finance apatride et vagabonde, aux desiderata des grands banquiers, ils feront la guerre à l'Iran, ils persécuteront les révisionnistes et les nationalistes. Ils poursuivront leurs attaques contre la famille, l'armée et la nation", écrit notamment M. Bourbon.

Robert Spieler, chroniqueur et coresponsable, avec Roland Hélie, de la Nouvelle Droite populaire (NDP), écrit aussi qu'il choisira l'abstention. Il l'avait déjà indiqué le 30 avril : "Qui sont les responsables majeurs de la situation identitaire dramatique que vit la France ? Les socialistes ? Absolument pas. Le regroupement familial fut décidé par Giscard d’Estaing et Chirac, pas par Mitterrand", affirmait M. Spieler. Qui ajoutait : "On pourrait multiplier les exemples. Le CRIF soutient Sarkozy, plutôt que Hollande, soupçonné d’avoir dans son entourage des personnes trop sensibles au drame que vivent les Palestiniens. C’est son droit, comme c’est celui de certains d’entre nous de voter Sarkozy, malgré tout, ou de ne pas voter Sarkozy, et donc de s’abstenir."

Je me demande si ils ne sont pas un peu antisémites tous ces gens.

[wpe]

Je pense qu'on oublie la responsabilité du socialisme dans le racisme actuel (qu'il soit anti français ou anti immigré). Toute politique basée sur la redistribution, l'entretien (volontaire ou non) d'une certaine lutte des classes etc… aura pour conséquence de monter différentes catégories les unes contre les autres : riches contre pauvres, français contre immigrés (ou fils d'immigrés), actifs contre retraités, travailleurs contre patrons et actionnaires etc…

Dans l'inconscient collectif des français (et autres habitants des pays socio-démocrates), les richesses ne peuvent être créées mais simplement redistribuées, ce qui entraine automatiquement une compétition entre ces catégories pour le partage du gâteau, se transformant à la longue en haine. L'immigré pensera qu'il est pauvre parce que les Français l'exploitent ou ont exploité ses ancêtres, le français pensera qu'il est pauvre à cause des immigrés qui touchent des allocations, le riche qu'il est moins riche parce qu'il doit entretenir les pauvres, le pauvre qu'il l'est parce que les riches s'accaparent les richesses etc… et l'absence d’ascenseur social propre à tout pays socialiste aggravera ce sentiment de haine et d'injustice, l'ennemi étant alors clairement identifié (il est plus facile de haïr les catégories plus riche quand on sait qu'on ne risquera jamais d'en faire partie ou de mépriser les catégories plus pauvres quand on a une belle place de fonctionnaire garantie). Bien entendu, personne en France ne mettra en cause ce système pourri, principal responsable de de ce vol légal du travail d'autrui, de cette pauvreté, de cette exclusion et préférera se concentrer sur les symptômes.

Toujours pour rester sur le socialisme, la violation des libertés économiques concernant le monde du travail accentue ce ressentiment, par exemple le fait que la loi interdise les discriminations à l'embauche et s'immisce ainsi dans le choix de l'employeur concernant la personne avec qui il souhaite travailler. Cela conforte les immigrés (ou fils d'immigrés) dans le fait que cette discrimination existe (sinon on ne voterait pas cette loi) et les français dans le fait que si certains immigrés ont trouvé du travail, c'est pour "remplir les quotas". Si on ajoute à ça le fait qu'un certain nombre de service soient collectivisés, ce qui entraine qu'un abus se répercutera sur l'ensemble du système et donc des citoyens (assurance santé, assurance chômage, caisse de retraite, logement…) et alimentera le sentiment de haine envers les catégories qui en abuseraient, on obtient un cocktail explosif.

J'ai l'impression de rappeler des trucs évidents que tout le monde connait ici, mais ça fait jamais de mal de le rappeler de temps en temps.

Sinon, +1000 pour la connerie des antisémites actuels (bien que je ne pense pas qu'elle change beaucoup de celle d'avant), ce qui rejoint les pleurnicheries habituelles sur la finance mondiale, l'ultranéolibéralisme apatride, les illuminatis et j'en passe.

[Neuron]

Chez les identitaires il y a une confusion volontaire permanente entre la tendance supposée qui se dégage de fait-divers, voire souvent de simples situations du quotidien et leur impact réel sur la criminalité en quantité et en gravité.

Sachant que leur grille d'analyse est déjà faussée par une préselection orientée de fait-divers (cf fdsouche) maquillée aussi vulgairement qu'une vieille tapineuse par un pseudo effet de volume (les cartographies qui fleurissent sur le net), le tout noyé dans un joyeux mélange qui n'a rien à envier aux théories multiculturalistes qu'ils dénoncent, juste pour dire que l'étranger c'est pas universellement pas bien (le Rom qui pique du cuivre à la SNCF ou un portefeuille dans le métro, le Maghrébin qui défonce le crâne d'une retraitée ou le frère de Dati qui crache à la gueule de son ex-femme).

Je dis : bullshit. Etudions les faits en détail, en vrai détail et on en reparle.

À ceci prês que des gens étudient les faits et en tirent des conclusions. Je pense ainsi à M. Sorel par exemple. Elle démontre pourquoi le phénomène migratoire est actuellement un terreau de délinquance.

[Chitah]

À ceci prêt que des gens étudient les faits et en tirent des conclusions. Je pense ainsi À M. Sorel par exemple. Elle démontre pourquoi le phénomène migratoire est actuellement un terreau de délinquance.

Rectificatif : Mme Sorel présente des conclusions que certains trouvent sensés. "Démontrer" est un verbe que je préfère réserver À des cas où les travaux sont effectivement crédibles, et en général cela ne concerne pas les travaux de gens membres de "Haut Commissariat À machin bidule" comme Mme Sorel.

On écrit "À ceci près" et non "À ceci prêt", cette faute d'orthographe montre une bien piètre intégration de ta part À la communauté nationale. Je trouve ça suspect, tu es étranger, né de parents étrangers? Que fais-tu dans ce pays? Tu viens voler? Tuer?

[Neuron]

Je veux bien admettre qu'il existe des différentes de parcours entre différentes ethnies et cultures. Par contre, Yiggles a l'air de mettre tous les Africains dans le même sac pour taper dedans. C'est nier les différences culturelles en Afrique et donc flirter avec le racisme.

Il y a des différences de culture au sein de l'Afrique à ceci prês que ces différences en terme relatif sont moindres que celles qui les séparent de l'Occident. Le choc est trop violent pour voir une différence de capacité émerger. En revanche, puisque cette différence est aussi grande avec les Asies, alors on peut voir une différence entre les immigrés d'Afrique et d'autres.

[Chitah]

Il y a des différences de culture au sein de l'Afrique à ceci prêt que que ces différences en terme relatif son moindre que celle qui les séparent de l'Occident. Le choc est trop violent pour voir une différence de capacité émerger. En revanche, puisque cette différence est aussi grande avec les Asies, alors on peut voir une différence entre les immigrés d'Afrique et d'autres.

On peut dire cela oui, quand on est un crétin obsédé par un seul facteur, mais il y a d'autres éléments à analyser, qui rendent chaque immigration singulière : le fait qu'une immigration ait été presque exclusivement d'origine rurale et l'autre d'origine citadine, ou encore que la diaspora actuelle réside pour son tiers dans Paris intra muros, ce qui n'est pas le cas de l'immigration africaine très répartie sur le territoire, etc.

[Neuron]

Ta propension à reconnaître la crétinerie est autodidactique?

L'ensemble des éléments que tu détailles sont ontologiquement parties de la "culture". Avant de tailler des shorts par déclaration de principe, il est sage de lire les ouvrages d'auteurs que l'on décrie.

[Chitah]

Ta propension à reconnaître la crétinerie est autodidactique?

L'ensemble des éléments que tu détailles sont ontologiquement parties de la "culture". Avant de tailler des shorts par déclaration de principe, il est sage de lire les ouvrages d'auteurs que l'on décrie.

L'objet d'un forum est de partager les informations sur les livres qu'on a lus, apparemment tu fais le malin donc je t'écoute sur les thèses de Malika Sorel. Tu n'as pas respecté ces usages de base d'un forum parce que tu ne les connais pas, je trouve que tu es très très mal intégré. Tu viens d'où d'ailleurs, tes parents sont étrangers? Tu es là pour voler, pour tuer?

[Neuron]

Et bien tu pourra trouver des lectures ici:

http://www.atlantico.fr/search/apachesolr_search/Malika%20Sorel

Ou là:

http://www.malikasorel.fr/

Elle a fermé pour l'heure son blog mais tous ses articles, liens peuvent être parcouru.

[Chitah]

Aucun des articles de Sorel sur Atlantico n'illustre la thèse dont tu parles.

[Rincevent]

Sinon, +1000 pour la connerie des antisémites actuels (bien que je ne pense pas qu'elle change beaucoup de celle d'avant), ce qui rejoint les pleurnicheries habituelles sur la finance mondiale, l'ultranéolibéralisme apatride, les illuminatis et j'en passe.

Ils ne sont pas plus ou moins cons, je pense qu'ils le sont différemment. Moins subtils, peut-être.

[Tremendo]

Mouais, les antisémites actuels ont tendance à être tellement cons que même les racistes n'en veulent pas.

Traditionnellement l'antisémitisme s'accompagnait du racisme, j'ai l'impression au contraire qu'actuellement racistes et islamophobes sont en opposition avec les antisémites. Du moins en France et en Europe de l'ouest.

Le vieil antisémitisme franchouille a quand même pas mal régressé au fur et à mesure que les juifs se sont occidentalisés.

Globalement Israël est vu par les islamophobes (mais aussi beaucoup de conservateurs qui ne sont pas racistes du tout) comme un rempart de la démocratie occidentale à la dérive islamiste, un exemple pour limiter l'immigration des populations du sud et la sauvegarde de certaines valeurs judéo-chrétiennes.

Au contraire, on trouve chez les antisémites ou du moins chez les anti-sionistes (tous ne sont pas antisémites) les fans démesurés de la cause palestinienne et autres altermondialistes qui voient chez Israël le cheval de Troie de la mondialisation néo-libérale, le représentant du Satan américain venu asservir et coloniser le tiers-monde.

Bien sûr je grossis le trait, mais des fois à entendre les uns et les autres, la caricature n'est pas galvaudée.

[Calembredaine]

Traditionnellement l'antisémitisme s'accompagnait du racisme, j'ai l'impression au contraire qu'actuellement racistes et islamophobes sont en opposition avec les antisémites. Du moins en France et en Europe de l'ouest.

Bah non, ils se disent "antisionistes" mais qui est dupe?

[Bisounours]

http://www.youtube.com/watch?v=N_qiwhCqDiQ

Hihihihi

[hagakure23]

Il y a des différences de culture au sein de l'Afrique à ceci prês que ces différences en terme relatif sont moindres que celles qui les séparent de l'Occident. Le choc est trop violent pour voir une différence de capacité émerger. En revanche, puisque cette différence est aussi grande avec les Asies, alors on peut voir une différence entre les immigrés d'Afrique et d'autres.

Quel est le point commun entre un Algérien et un Ivoirien? J'ai du mal à voir. Sans compter les différentes cultures au sein d'un même pays. Et puis, un Maghrébin ou un Noir qui réussit ça ne se voit pas. C'est pas le genre de mecs qu'on va remarquer.

Je peux aussi te dire que je connais des gens qui ont passé toute leur adolescence en Afrique et, franchement, je ne vois aucune différence culturelle avec un Français. Pas d'accent, pas de choc culturel… D'ailleurs, il y a eu une époque où je cherchais les différences. A part, quelques expressions Africaines franchement j'ai rien trouvé. Je ne vois vraiment pas où est ce fossé infranchissable entre la culture africaine et la culture française.

Pour en revenir à Sowell, il fait la différence entre les Ecossais-Irlandais et les Allemands qui ont connu des fortunes très différentes en Amérique. Pourtant, pour la plupart des gens il n'y a pas de grandes différences entre la culture irlandaise et la culture allemande.

Et voir une uniformité en Asie me semble aussi abusif. D'ailleurs, dans le livre de Sowell il dit clairement que les Chinois étaient détestés par les autres populations car ils avaient tendance à posséder une grande partie des terres. Et étant donné que la politique ne les intéresse pas, ils ont été souvent victimes de massacre.

[pankkake]

un Ivoirien? J'ai du mal à voir

Normal.

[Rincevent]

Traditionnellement l'antisémitisme s'accompagnait du racisme, j'ai l'impression au contraire qu'actuellement racistes et islamophobes sont en opposition avec les antisémites. Du moins en France et en Europe de l'ouest.

Ca fait un bout de temps déjà que l'extrême-droite se demande si elle doit détester davantage les youpins ou les bicots.

[pankkake]

Ca fait un bout de temps déjà que l'extrême-droite se demande si elle doit détester davantage les youpins ou les bicots.

iv0GyQOwpAE

[Invité]

Pauvre Youpins, à force d'être détestés et persécutés ils en viendront à vouloir dominer le monde et se venger!

[poney]

Pauvre Youpins, à force d'être détestés et persécutés ils en viendront à vouloir dominer le monde et se venger!

Quoi, c'est pas déjà le cas ?

edit : z'avez remarqué la propension Hénauuurme de "juif" que Google accole a votre recherche quand vous googler une personne ? J'ai eu le coup ce matin encore avec Jacques Marseille…

Si c'est pas la preuve qu'ils dominent le monde

[pankkake]

edit : z'avez remarqué la propension Hénauuurme de "juif" que Google accole a votre recherche quand vous googler une personne ? J'ai eu le coup ce matin encore avec Jacques Marseille…

Si c'est pas la preuve qu'ils dominent le monde

Visiblement chez beaucoup de Français il est encore important de savoir si quelqu'un est juif ou pas, ou de connaître si un nom est juif, etc.

[Tremendo]

Quel est le point commun entre un Algérien et un Ivoirien? J'ai du mal à voir. Sans compter les différentes cultures au sein d'un même pays. Et puis, un Maghrébin ou un Noir qui réussit ça ne se voit pas. C'est pas le genre de mecs qu'on va remarquer.

Je peux aussi te dire que je connais des gens qui ont passé toute leur adolescence en Afrique et, franchement, je ne vois aucune différence culturelle avec un Français. Pas d'accent, pas de choc culturel… D'ailleurs, il y a eu une époque où je cherchais les différences. A part, quelques expressions Africaines franchement j'ai rien trouvé. Je ne vois vraiment pas où est ce fossé infranchissable entre la culture africaine et la culture française.

C'est pas contradictoire ce que tu dis? Dire qu'il y a tout un tas de différences entre un ivoirien et un maghrébin et ensuite dire que tu n'en vois pas entre un français et un africain?

Attention les partisans de la diversitude ont aussi ce point contradictoire, celui d'affirmer que nous sommes tous pareils et en même temps s'acharner à ce qu'on respecte les différences.

edit : z'avez remarqué la propension Hénauuurme de "juif" que Google accole a votre recherche quand vous googler une personne ? J'ai eu le coup ce matin encore avec Jacques Marseille…

Si c'est pas la preuve qu'ils dominent le monde

C'est Rincevent qui fait du trolling

[hagakure23]

C'est pas contradictoire ce que tu dis? Dire qu'il y a tout un tas de différences entre un ivoirien et un maghrébin et ensuite dire que tu n'en vois pas entre un français et un africain?

Attention les partisans de la diversitude ont aussi ce point contradictoire, celui d'affirmer que nous sommes tous pareils et en même temps s'acharner à ce qu'on respecte les différences.

Ce que je voulais dire c'est que pour pour ces Africains, qui veulent s'intégrer, il n'y a pas de problèmes. Ils assimilent la culture française très vite. Si bien qu'au final il est très difficile de faire une différence entre eux et un Français ou un Noir d'origine africaine élevée en France. Donc le "choc culturel" insurmontable, je n'y crois pas. Après, bien sûr qu'il y a des différences culturelles importantes entre les cultures africaines et la culture française.

[F. mas]

Puisque ce fil est dédié au racisme, ceux qui suivent un peu la politique intérieure des Etats-Unis ont peut être repéré cette information qui vaut son pesant de cacahuètes post-modernes. L'un des deux candidats au Congrès pour New York est un suprémaciste noir qui a reçu le soutien du suprémaciste blanc -ancien grand magicien du KKK et ancien représentant républicain en Louisiane- David Duke. Les deux sont d'accord pour dénoncer dans leur adversaire un représentant du sionisme international, de la banque juive et tout et tout.

http://www.commentarymagazine.com/2012/06/21/israel-haters-david-duke-endorses-charles-barro/

[Tremendo]

Puisque ce fil est dédié au racisme, ceux qui suivent un peu la politique intérieure des Etats-Unis ont peut être repéré cette information qui vaut son pesant de cacahuètes post-modernes. L'un des deux candidats au Congrès pour New York est un suprémaciste noir qui a reçu le soutien du suprémaciste blanc -ancien grand magicien du KKK et ancien représentant républicain en Louisiane- David Duke. Les deux sont d'accord pour dénoncer dans leur adversaire un représentant du sionisme international, de la banque juive et tout et tout.

http://www.commentar…-charles-barro/

Quand on vous disait que derrière l'accusation de méchant financier internationale il y avait celle de juif apatride.

[hagakure23]

Il dit "sioniste" toutes les 30 secondes. Soral passerait pour un modéré à côté de lui. Charles Barron est l'exemple typique d'un homme qui n'a fait que de la politique dans sa vie, vraiment insupportable.

Sinon, on a vu ce genre d'alliance en France. Par exemple, la tribu ka et les nationalistes s'étaient rapprochés à un moment. Je ne sais pas comment ça évolué depuis la conversion à l'Islam de Kémi Séba.