Ces petites phrases qui vous ont fait plaisir…

[poney]

Tout ca n'arrivera pas.

 

Ils savent pertinemment que c'est la merde, mais ils preferent le torpiller pour sauver leurs miches dans leurs circonscriptions

 

Tu vis trop loin.

 

Ils sont convaincus de ce qu'ils font. Je connais assez de politiciens en Belgique et j'ai assez d'amis Français ou Belges social(istes/démocrates/coco) pour être sur d'une chose : pas une seconde ils imaginent que ça peut fonctionner autrement.

La plupart de mes collègues (beaucoups de Français) sont persuadés que le PS et l'UMP c'est la même chose (et ils ont raisons) mais que la solution c'est plus de socialisme, parce que Hollande est néo-libéral (oui, je bois du petit lait à les écouter à midi).

[Philiber Té]

Franchement, j'espère que le prochain gouvernement soit hyper-socialiste :

 

- plus aucune thune aux entreprises (ok, c'est du libéralisme, mais on s'adresse à des teubés qui pensent que "liberalisme = donner du pognon aux multinationales")

- une explosion hiroshimesque de la dette

- du pognon dans tous les sens : +20% à la culture, +50% aux aides sociales, + 200 000 nouveaux fonctionnaires, doublement des taxes sur les entreprises, ...

- Nationalisation d'une 100aines de fleurons de l'industrie

 

 

Et là, on vous allez en chier, le pays sera dans une mega-merde mais ça devrait en vacciner quelques-uns. Et puis, rien que voir la mine désabusée des socialauds face à leur cambouis, franchement, ça serait top.

 

Raaaah, on est vraiment forcé de s'amputer un bras pour se rendre compte qu'avec deux la vie est vachement plus agréable ?

[PJE]

Tes amis sont à la CGT ou FO ?

[Miss Liberty]

Je n'aime pas la politique du pire. La seule façon dont j'admets la politique du pire, c'est dans sa forme "c'est de plus en plus la cacophonie au gouvernement, les Français ne comprennent plus rien et votent de façon tellement indéterminée que le pays est ingouvernable (du genre 3 tiers également répartis PS/UMP/FN). Tout le reste, je n'aime pas. Pourquoi? Tout simplement parce que souhaiter une politique très socialiste, ou très UMP, ou très je-ne-sais-quoi, c'est sans aucune garantie qu'on pourra redresser la barre derrière. 

Si le scenario catastrophe de Poney se produit, on ne sait absolument pas quel choix feront les Français aux prochaines élections, et je ne vois personne capable de rattraper le coup de toute façon. Je ne veux ni d'une guerre civile, ni d'une dictature, ni d'une nouvelle urss en France. J'y vis, et toute ma famille aussi.

[Tramp]

Pas moi. Moi toute ma famille vit dans ce pays. J'ai déjà prévenu tout le monde que je tentais l’Angleterre l'année prochaine, et qui sait les Pays-Bas après, mais je peux aps les emmener dans mes valises.

Mais putain de bordel, y'en a qui mériteraient des allers simples pour la Corée du Nord.

L'autre raclure de journaliste que j'entends causer de social-libéralisme depuis tout à l'heure. par exemple.

 

PS: et merde, mauvais topic.

 

Entre l'Angleterre et sa planche à billet qui tourne à pleine vitesse, les Pays-Bas qui vouent un culte au vélo et la France qui est seulement socialiste...

[poney]

Je n'aime pas la politique du pire. La seule façon dont j'admets la politique du pire, c'est dans sa forme "c'est de plus en plus la cacophonie au gouvernement, les Français ne comprennent plus rien et votent de façon tellement indéterminée que le pays est ingouvernable (du genre 3 tiers également répartis PS/UMP/FN). Tout le reste, je n'aime pas. Pourquoi? Tout simplement parce que souhaiter une politique très socialiste, ou très UMP, ou très je-ne-sais-quoi, c'est sans aucune garantie qu'on pourra redresser la barre derrière. 

Si le scenario catastrophe de Poney se produit, on ne sait absolument pas quel choix feront les Français aux prochaines élections, et je ne vois personne capable de rattraper le coup de toute façon. Je ne veux ni d'une guerre civile, ni d'une dictature, ni d'une nouvelle urss en France. J'y vis, et toute ma famille aussi.

 

Les Polacks sont vaccinés au socialisme dur.

 

Parfois il faut savoir toucher le fond, la politique du pire ce n'est pas la garantie d'avoir du mieux après, mais continuer d’espérer qu'un espoir jaillira d’on ne sait où c'est s'assurer 50 autres années de social-démocratie, plus ou moins de droite ou plus ou moins de gauche, mais sans changement de fond.

Et d'ailleurs, la politique du pire, comme tu le dis, ce n'est pas non plus la promesse du retour des Goulag et de la pénuries dans les supermarchés pour 20 ans. Ca peut être beaucoup plus doux, y a qu'a voir les petits bouts de grognes à gauche et à droite depuis quelques années. C'est encore épars et dirigé vers des trucs chelou, mais ça peut faire un vrai ras le bol à moyen terme sans aller jusqu'a la guerre civile et la famine.

 

[Cthulhu]

Les Polacks sont vaccinés au socialisme dur.

 

Dans un autre genre, les Allemands sont vaccinés contre l'inflation.

 

Mais bon, il y aussi des exemples dans l'autre sens. Et vu le track record de la France, je ne sais pas si on peut être optimiste.

 

[Tramp]

Attendez, on a déjà eu Mitterrand, ça n'a pas vacciné grande monde.

[NoName]

Entre l'Angleterre et sa planche à billet qui tourne à pleine vitesse, les Pays-Bas qui vouent un culte au vélo et la France qui est seulement socialiste...

 

Mon Dieu, l'Europe serait sociale-démocrate ?

En attendant, des jeunes français qui émigrent en Angleterre, y'en a, mais le contraire il me semble que c'est pas bézef. De là à penser que l'Angleterre irait mieux que la France, ben y'a qu'un pas.

[Tramp]

Et bien l'Angleterre j'ai quand même franchement des doutes. Parce que malgré les beaux discours de Cameron, le déficit public est toujours au-dessus des 6% contre un peu plus de 4% pour la France et la Banque d'Angleterre ne se cache pas pour financer ce déficit, Fed style. Oui y a un poil plus de croissance qu'en France mais il semble qu'il y ait une bulle immobilière inquiétante et la City profite des tombereaux d'argent gratuit de la Fed, la BCE et la Banque d'Angleterre. Bref, c'est à se demander si le succès des Britons ne soit pas avant tout le keynésianisme. 

[Hayek's plosive]

Attendez, on a déjà eu Mitterrand, ça n'a pas vacciné grande monde.

 

Les allemands ont eu la RDA. Et Die Linke fait ses plus gros scores a l'Est de ce qui fut le rideau de fer.

 

Just sayin'.

[Philiber Té]

Les Polacks sont vaccinés au socialisme dur.

 

Parfois il faut savoir toucher le fond, la politique du pire ce n'est pas la garantie d'avoir du mieux après, mais continuer d’espérer qu'un espoir jaillira d’on ne sait où c'est s'assurer 50 autres années de social-démocratie, plus ou moins de droite ou plus ou moins de gauche, mais sans changement de fond.

Et d'ailleurs, la politique du pire, comme tu le dis, ce n'est pas non plus la promesse du retour des Goulag et de la pénuries dans les supermarchés pour 20 ans. Ca peut être beaucoup plus doux, y a qu'a voir les petits bouts de grognes à gauche et à droite depuis quelques années. C'est encore épars et dirigé vers des trucs chelou, mais ça peut faire un vrai ras le bol à moyen terme sans aller jusqu'a la guerre civile et la famine.

 

 

Lançons nous dans la politique de l'action directe ! Même si le terrorisme c'est pas liberhallal...

[NoName]

Lançons nous dans la politique de l'action directe ! Même si le terrorisme c'est pas liberhallal...

Et bien l'Angleterre j'ai quand même franchement des doutes. Parce que malgré les beaux discours de Cameron, le déficit public est toujours au-dessus des 6% contre un peu plus de 4% pour la France et la Banque d'Angleterre ne se cache pas pour financer ce déficit, Fed style. Oui y a un poil plus de croissance qu'en France mais il semble qu'il y ait une bulle immobilière inquiétante et la City profite des tombereaux d'argent gratuit de la Fed, la BCE et la Banque d'Angleterre. Bref, c'est à se demander si le succès des Britons ne soit pas avant tout le keynésianisme. 

 

Alors je suis peut être neuneu mais le vote avec les pieds, a priori, c'est plus efficace que n'importe quelle prédiction pour savoir comment les pays s'en sorte les uns par rapport aux autres. Et le fait est que les français partent en angleterre mais pas le contraire aux dernières nouvelles.

[poney]

Lançons nous dans la politique de l'action directe ! Même si le terrorisme c'est pas liberhallal...

 

Je ne suis pas sensé te le dire, mais puisque tu attaques sur des trucs que je n'ai pas dit, il y un forum caché sur liborg qui ne cause que d'armes et de révolution armées. Bien sur t'es pas invité.

Pas mal de gars ici sont des formateurs issus des para français, et d'ailleurs, certains ont participé au coup d'Etat historique de Pinochet.

 

Donc ce que tu dis n'est pas aussi dénué de sens qu'il en a l'air.

[Philiber Té]

C'était juste une boutade... ça me rappelait tout simplement l'espoir de certains pour qu'un jour arrive le Grand Soir !

[Tramp]

 

 

Alors je suis peut être neuneu mais le vote avec les pieds, a priori, c'est plus efficace que n'importe quelle prédiction pour savoir comment les pays s'en sorte les uns par rapport aux autres. Et le fait est que les français partent en angleterre mais pas le contraire aux dernières nouvelles.

 

Bah, n'est-ce pas le but d'une politique keynésienne que de tromper les agents économiques sur la situation réelle de l'état de l'économie ?

 

Je veux dire que si Hollande nous faisait 45 milliards de baisses d'impôts (et ramenait donc le déficit français au niveau du déficit britannique), est-ce qu'autant de gens partiraient en Angleterre ?

[GilliB]

Vous surestimez le poids des idéologies alors qu'elles ne sont là que pour servir de vernis. Le poids de l'Etat ne fera qu'augmenter, pas parce que l'idéologie nationale-socialiste se développe, mais parce que c'est dans l'intérêt des dirigeants de maximiser les dépenses et les intrusions, et que la société moderne est suffisamment confortable pour que les multiples spoliations et vexations que l'Etat fait subir aux individus soit suffisamment supportables pour qu'on ne s'ennuie pas à vouloir changer le système.

 

Par contre, et là ce n'est que de la spéculation, puisqu'on emprunte, plus le temps va passer plus il va falloir que les hommes d'Etat rassurent les créanciers pour pouvoir emprunter toujours plus, ce qui impliquera de réduire de plus en plus la taille de l'Etat, et alors on arrivera à un point ou les générations présentes ne payeront que pour l'argent qui a été jeté par les fenêtres des générations passées. 

Ou alors les gouvernants diront "fuck it" et s'autoriseront à utiliser la bonne vieille planche à billet. C'est sans doute ce qu'une Narine ferait si elle était au pouvoir (et elle le sera). Et dans une telle situation, le système actuel peut continuer encore très longtemps.

Par contre c'est totalement théorique, prédire le futur n'est pas un exercice aisé. 

+1

Tout est dit. 

[Hayek's plosive]

Bah, n'est-ce pas le but d'une politique keynésienne que de tromper les agents économiques sur la situation réelle de l'état de l'économie ?

 

Je veux dire que si Hollande nous faisait 45 milliards de baisses d'impôts (et ramenait donc le déficit français au niveau du déficit britannique), est-ce qu'autant de gens partiraient en Angleterre ?

 

Les gens qui se barrent ne se cognent pas de la situation économique du pays, mais ils se cognent encore moins de leur propre situation économique.

 

C'est le tabassage fiscal et la bureaucratie rampante auxquels sont confrontés les francais tous les jours qui en dégoutent certains.

 

Le pays pourrait bien entrer en récession, si leur condition financiere n'en souffre pas, ils ne vont pas quitter leurs amis, leur région, etc.

[Tramp]

 

 

C'est le tabassage fiscal

 

Et de l'autre côté, Cameron finance des baisses d'impôts en faisant tourner les Xerox. 

 

 

[Hayek's plosive]

Et de l'autre côté, Cameron finance des baisses d'impôts en faisant tourner les Xerox. 

 

Et il le fait dans un etat d'esprit mille fois plus pro-business. Il dit pas qu'il n'aime pas les riches, lui.

[Rincevent]

Je ne suis pas sensé te le dire, mais puisque tu attaques sur des trucs que je n'ai pas dit, il y un forum caché sur liborg qui ne cause que d'armes et de révolution armées. Bien sur t'es pas invité.

Pas mal de gars ici sont des formateurs issus des para français, et d'ailleurs, certains ont participé au coup d'Etat historique de Pinochet.

Je nie très officiellement la véracité de tes dires.

[Tramp]

Oh ben si les intentions sont bonnes alors...

 

Cameron est parti pour être Reagan et non Thatcher.

[NoName]

La planche à billet de Cameron qu'est ce que je peux en avoir à foutre. C'est sur à choisir je préférerais encore l’Australie, la Nouvelle-Zélande ou le New Hampshire, mais c'est bien trop loin, et si je me met à considérer nanarcapland comme l'endroit pour m'installer ici et maintenant y'a rien.

 

Je cherche pas le pur pays libéral ou quoi, je considère les options à court terme mieux que la France et pas trop loin, sans chômage galopant et avec quelque chose vaguement comme un avenir qui ressemble pas a un tombereau de merde quelque soit la sortie d'autoroute qu'on va prendre, et devine, l'Angleterre ça à l'air mieux que la France.

Ouais c'est pas le paradis libertarien, mais ça tombe bien, c'est pas ce que je cherche.

[Hayek's plosive]

Nan mais on en revient toujours au point que Tramp ne fait pas la différence entre Reagan, Roosevelt et Filoche.

[Noob]

Je n'aime pas la politique du pire. La seule façon dont j'admets la politique du pire, c'est dans sa forme "c'est de plus en plus la cacophonie au gouvernement, les Français ne comprennent plus rien et votent de façon tellement indéterminée que le pays est ingouvernable (du genre 3 tiers également répartis PS/UMP/FN). Tout le reste, je n'aime pas. Pourquoi? Tout simplement parce que souhaiter une politique très socialiste, ou très UMP, ou très je-ne-sais-quoi, c'est sans aucune garantie qu'on pourra redresser la barre derrière. 

Si le scenario catastrophe de Poney se produit, on ne sait absolument pas quel choix feront les Français aux prochaines élections, et je ne vois personne capable de rattraper le coup de toute façon. Je ne veux ni d'une guerre civile, ni d'une dictature, ni d'une nouvelle urss en France. J'y vis, et toute ma famille aussi.

+1

Bref sinon aujourd'hui comme dit Noname que ce soit sous Cameron comme sous Blair ou Brown avant lui, les jeunes français partent depuis 15 ans de France pour aller réussir ailleurs et particulièrement à Londres, c'est quand même un signe.

Et sur la banque d'Angleterre, franchement à côté des effets de bords de la monnaie unique, c'est assez anecdotique.

[Tramp]

Nan mais on en revient toujours au point que Tramp ne fait pas la différence entre Reagan, Roosevelt et Filoche.

 

Non, le point c'est que tu ne fais pas la différence entre une politique qui va dans le bon sens et une politique qui va dans le mauvais sens mais avec les discours qui vont bien et les cadeaux aussi. Tant que Cameron fait des blagues sur Hollande, il est meilleur que lui. Peu importe que les déficits publics britanniques soient encore plus abyssaux que les déficits français ou encore leur dette qui a doublé depuis 2008. La dette et le déficit en France, c'est une preuve de la nullité du gouvernement mais alors si c'est en Angleterre, tout va bien, vu que c'est pro-business. 

 

Les USA sont toujours les pays qui reçoit le plus de migrants, même pendant le boom immobilier. Ça veut sûrement dire que la politique Clinton/Bush/Obama est une bonne politique.

[Tramp]

 

 

Et sur la banque d'Angleterre, franchement à côté des effets de bords de la monnaie unique, c'est assez anecdotique. 

 

Lesquels ? Ne pas pouvoir dévaluer ?

[Tramp]

 

 

Je cherche pas le pur pays libéral ou quoi, je considère les options à court terme mieux que la France et pas trop loin, sans chômage galopant et avec quelque chose vaguement comme un avenir qui ressemble pas a un tombereau de merde quelque soit la sortie d'autoroute qu'on va prendre, et devine, l'Angleterre ça à l'air mieux que la France.

 

Et bien la Suisse non ? 

 

Je ne dis pas qu'à court terme l'Angleterre n'est pas mieux que la France mais c'est au niveau de l'avenir que j'ai des doutes.

[Hayek's plosive]

Quel homme politique aujourd'hui dans le monde applique une politique qui va dans le bon sens?

 

Réponse: aucun.

 

Donc oui on est bien au fond du trou (en fait non, meme pas, le monde n'est pas dans la situation du UK a la fin des 70s, exception faite de la Grece), mais entre ceux qui tentent de ralentir et ceux qui n'ont pas compris qu'ils continuent de foncer tete baissée, il y a une distinction a faire.

[Mathieu_D]

Il vaut mieux regarder quel est le meilleur coin dans sa spécialité quand on veut bouger.

Si on cherche un pays pour un pays c'est un lifestyle qu'on cherche, pas une situation.