Ces petites phrases qui vous ont fait plaisir…

[Lameador]

J'ai longtemps hésité, je pensais que Macron était juste un social-démocrate moderne.

Mais les mots, la rhétorique, les raisonnements et le discours en général, et pas seulement sur le plateau de Canal + mais durant son interview au Parisien, sans compter lorsqu'il revendique le libéralisme comme une valeur de gauche ou quand il laisse penser que l'Etat-providence et l'absence d'opportunités sont un terreau pour la délinquance et le terrorisme, je pense vraiment que c'est un social-libéral ou un libéral de gauche, donc un cran au-dessus.

Je ne dirais pas encore que c'est un libéral classique. On sait qu'il est pour un coussin social minimal, pour un droit du travail dépoussiéré etc...mais on ne connait pas sa position quant au core business que les gens de gauche défendent mordicus: sécu,ednat, retraites par répartition. Le jour où on en saura plus, oui on pourra dire s'il est libéral classique ou non.

Oui, je pense aussi que Macron est un libéral authentique.

Et que Hollande réélu n'hésitera pas à le proposer comme premier ministre s'il préside en 2017 face à un parlement sans majorité absolue (avec par exemple 50 députés FN)

CPEF, mais on peut espérer quand même

[PABerryer]

Macron espoir de la France. Lol.

[Fagotto]

Il faudra pourtant s'en contenter. Y a pas vraiment foule chez les gens un peu brillant et un peu libéral en politique française.

Bon après à lui tout seul, il ne peut pas faire grand-chose.

[PABerryer]

On a eu Madelin et Novelli et cela n'a pas changé grand chose. Macron fera de même. Il y a un peu plus d'indulgence pour lui car beaucoup ici pensent que le libéralisme reviendra par la gauche.

[Fagotto]

Personne ne dit qu'il va réussir. Il ne fallait pas soutenir Madelin à l'époque?

Il ne reviendra pas avec le royalisme.

[PABerryer]

Je n'ai pas évoqué le royalisme pour le coup, je ne vois pas ce que cela vient faire là dedans.

Macron laisse faire trop de conneries sous le terme de libéralisme pour que ce soit vraiment profitable.

[Fagotto]

Exemples? Qu'est-ce qui a "laissé faire sous le terme de libéralisme?" (ça ne veut pas dire grand

chose j'ai l'impression.)

 

On lui demande de mener une politique moins pourrie que les autres c'est tout, pour l'instant sa marge de manœuvre est ultra-limitée à cause du non-soutien du PS.

[NoName]

On a eu Madelin et Novelli et cela n'a pas changé grand chose. Macron fera de même. Il y a un peu plus d'indulgence pour lui car beaucoup ici pensent que le libéralisme reviendra par la gauche.

 

Hahahahaha

 

 

Cite moi quelqu'un qui a dit ça ici ?

 

Tu sais, c'est pas parce qu'on aime pas la droite qu'on aime la gauche. Et on peut même détester la droite et la gauche de toute son âme, et être libéral.

[PABerryer]

Ses propositions sur la gestion des autoroutes par exemple ?

Ce qui m'amuse est que vous remplaceriez Macron par Fillon ou Le Maire cela donnera exactement le même résultat.

[Tramp]

Mais parce qu'ils sont de droite, ils sont mieux.

[Nigel]

 Je persiste à penser que Macron n'est pas notre ennemi. 

 

 Contrairement à tous les autres, il n'est pas un rentier de la politique. Avec son réseau, ses hautes études, sa belle gueule de cadre, il aurait pu facilement avoir une vie de super-riches bien cool. Hors non, il est venu s'embêter dans un gouvernement socialiste, dans une époque où l'anti-libéralisme est la norme, et où il se fait insulter par tout le monde - peuple et politiques compris. Il devait s'en douter, hors il est venu quand même... Si ce n'est pas l'argent ou la gloire sa motivation, est-ce de réelles convictions ? 

 

 Bref, au-delà même de savoir si c'est un libéral ou pas, c'est sans doute pas le plus pourri des politiques. Et puis, osons le dire, pour un français, on peut bien le ranger dans les camps des libéraux. 

[Tramp]

 

 

Contrairement à tous les autres, il n'est pas un rentier de la politique.

 

C'est plus faux que vrai.

 

 

 

Avec son réseau, ses hautes études, sa belle gueule de cadre, il aurait pu facilement avoir une vie de super-riches bien cool. Hors non, il est venu s'embêter dans un gouvernement socialiste

 

Comme la plupart des ministres importants et des présidents.

[PABerryer]

Mais parce qu'ils sont de droite, ils sont mieux.

Ce n'est pas ce que je dis. Je lui applique simplement le même traitement qu'aux autres.

[Tramp]

Macro n'a pas porté des multiples projets de loi de finance explosant les impôts, les dépenses et la dette comme Fillon.

[Nigel]

C'est plus faux que vrai.

 

 Hum, développe. 

 

Comme la plupart des ministres importants et des présidents.

 

 Sauf qu'eux, ils cherchent la gloire, la notoriété. D'où la démagogie électorale. Macron non, sinon il ne tiendrait pas son discours. 

[Fagotto]

Fillon a un track-record dégueu et je connais pas bien Lemaire, mais tant mieux s'il y a quelques libéraux en politique francaise.

 

 

 

Comme la plupart des ministres importants et des présidents.

 

Moui, n'empêche c'est le seul qui a bossé dans le privé.

Tu penses qu'un mec aussi médiocre que Valls serait aller très loin? ou Taubira?

[NoName]

Ses propositions sur la gestion des autoroutes par exemple ?

Ce qui m'amuse est que vous remplaceriez Macron par Fillon ou Le Maire cela donnera exactement le même résultat.

 

Fillon y'a déjà un passif autrement plus lourd que Macron

 

Le Maire je connais pas.

[Neomatix]

 Je persiste à penser que Macron n'est pas notre ennemi. 

 

 Contrairement à tous les autres, il n'est pas un rentier de la politique. Avec son réseau, ses hautes études, sa belle gueule de cadre, il aurait pu facilement avoir une vie de super-riches bien cool. Hors non, il est venu s'embêter dans un gouvernement socialiste, dans une époque où l'anti-libéralisme est la norme, et où il se fait insulter par tout le monde - peuple et politiques compris. Il devait s'en douter, hors il est venu quand même... Si ce n'est pas l'argent ou la gloire sa motivation, est-ce de réelles convictions ? 

 

 Bref, au-delà même de savoir si c'est un libéral ou pas, c'est sans doute pas le plus pourri des politiques. Et puis, osons le dire, pour un français, on peut bien le ranger dans les camps des libéraux. 

Pour les hautes études, tu parles du DEA de philo ou de l'ENA ?

 

Puis sa motivation est évidente, la même que François Hollande (qui a un encore meilleur bagage) : Pouvoir, aucune limite à mon... Pouvoir !!!

 

Il utilise les ficelles du libéralisme et son parcours pour avoir une bonne approbation à droite, tout en ayant une parole de gauche et de maigres résultats pour justifier son action. C'est un politicien assoiffé de pouvoir comme les autres : il n'aura d'autre action libérale que le strict minimum nécessaire à récupérer un maximum de voix.

[Tramp]

 Hum, développe. 

 

 

Tu vas voir sa page wikipedia et tu verras qu'il a été en tout et pour tout 4 ans dans le privé tout en restant haut fonctionnaire et membre de la commission Attali. 

 

 Sauf qu'eux, ils cherchent la gloire, la notoriété. D'où la démagogie électorale. Macron non, sinon il ne tiendrait pas son discours. 

 

 

LoL : toute la presse parle de lui tout le temps.

[Bisounours]

J'aimerais bien qu'on me cite un pays où règne un libéralisme digne de liborg, sans aller jusqu'à l'anarcapie, parce que bon...  De ce que j'ai pu lire, tous les pays qui sont revenus à des mesures plus libérales l'ont fait après des catastrophes dues à un étatisme galopant, de petites réformes, de moins petites, bref, des changements dans le sens qui nous convient. Sans pour autant se transformer en idéal du libéralisme, tel que rêvé et décrit ici.

C'est très stimulant intellectuellement, certes et j'admire votre pureté.

Quoiqu'il en soit, en tant que pragmatique assumée (ppppeur), et en pleine conscience des risques de glissades progressives vers un étatisme rampant, je me contenterais bien d'un gouvernement qui me proposerait des petits trucs futiles, comme nettoyer le Code du travail, remplacer éducation par instruction, laisser les gens choisir leur âge de départ à la retraite, foutre la paix aux entrepreneurs et aux propriétaires.

Euh.... ça fait déjà beaucoup

 

C'est pour ça qu'un petit Macaron me convient car je préfère entendre ce qu'il dit

 

[Nigel]

Tu vas voir sa page wikipedia et tu verras qu'il a été en tout et pour tout 4 ans dans le privé tout en restant haut fonctionnaire et membre de la commission Attali. 

 

  Rentier de l'Etat, ça veut pas dire rentier de la politique que je sache.

 

LoL : toute la presse parle de lui tout le temps.

 

 Pour l'insulter ! Tu veux sa place ? 

[Tramp]

On ne fait pas pousser du blé en faisant des discours. La réalité de la loi macron c'est qu'elle créé probablement plus de contrôle étatique que l'inverse. C'est la tragédie française. Comme le choc de simplification dont les nouvelles règles ont chacune 200 exceptions.

[Nigel]

Puis sa motivation est évidente, la même que François Hollande (qui a un encore meilleur bagage) : Pouvoir, aucune limite à mon... Pouvoir !!!

 

 Tu n'en sais strictement rien. Politique ne veut pas forcément dire dictateur - même si il y a une corrélation -, sinon pourquoi Ron Paul ?

 

 Et puis le pouvoir, il aurait pu l'avoir sans être ministre. 

[Tramp]

Rentier de l'Etat, ça veut pas dire rentier de la politique que je sache.

C'est le parcours type du rentier de la politique. Les hauts fonctionnaires sont des politiciens non-élus.

Pour l'insulter ! Tu veux sa place ?

Règle numéro 1 de la politique : mieux vaut qu'on parle de toi en mal que pas du tout.

[Tramp]

Fillon a un track-record dégueu et je connais pas bien Lemaire, mais tant mieux s'il y a quelques libéraux en politique francaise.

 

 

 

Moui, n'empêche c'est le seul qui a bossé dans le privé.

Tu penses qu'un mec aussi médiocre que Valls serait aller très loin? ou Taubira?

 

Je ne peux pas deviner.

 

Il a bossé dans le privé tout en restant fonctionnaire. 

[Sloonz]

Il utilise les ficelles du libéralisme et son parcours pour avoir une bonne approbation à droite

Quand tu es étiqueté PS, ça sert à quoi de chercher une « approbation » à droite (qui ne votera jamais pour toi) au prix de t’aliéner la quasi totalité de la gauche (ta base électorale) ?

[Neomatix]

 Tu n'en sais strictement rien. Politique ne veut pas forcément dire dictateur - même si il y a une corrélation -, sinon pourquoi Ron Paul ?

 

 Et puis le pouvoir, il aurait pu l'avoir sans être ministre. 

Ron Paul est bien moins consensuel que Macron, et j'ai toujours eu des doutes sur ses intentions.

 

Tu n'as pas d'autres moyens d'avoir le pouvoir d'un ministre dans le privé. Le top de sa carrière dans le privé était le pilotage d'une méga-fusion qui a duré des années alors que maintenant il décide du destin de deux fusions par mois.

 

Politique ne veut pas dire dictateur, mais sacrifier une super carrière dans le privé pour devenir ministre s'explique quasi-intégralement par la soif de pouvoir. D'autant plus que sa prétendue abnégation libérale n'a mené, en net, à aucune progression des libertés économiques en France.

[Bisounours]

Vous êtes caguants, les gars, vous êtes jamais satisfaits !  (Tramp, surtout) 

[Azref]

Hors non, il est venu s'embêter dans un gouvernement socialiste, dans une époque où l'anti-libéralisme est la norme, et où il se fait insulter par tout le monde - peuple et politiques compris.

Il est quand même très populaire auprès du grand-public. Mais c'est vrai que c'est loin d'être la coqueluche des journaux.

Je trouve ce qu'il dit rafraichissant personnellement, en face des étatistes de tous bords il détonne.

Et puis bon, il énerve Aubry, et ça ça n'a pas de prix .

 

J'aimerais bien qu'on me cite un pays où règne un libéralisme digne de liborg, sans aller jusqu'à l'anarcapie, parce que bon... De ce que j'ai pu lire, tous les pays qui sont revenus à des mesures plus libérales l'ont fait après des catastrophes dues à un étatisme galopant, de petites réformes, de moins petites, bref, des changements dans le sens qui nous convient. Sans pour autant se transformer en idéal du libéralisme, tel que rêvé et décrit ici.

C'est très stimulant intellectuellement, certes et j'admire votre pureté.

Quoiqu'il en soit, en tant que pragmatique assumée (ppppeur), et en pleine conscience des risques de glissades progressives vers un étatisme rampant, je me contenterais bien d'un gouvernement qui me proposerait des petits trucs futiles, comme nettoyer le Code du travail, remplacer éducation par instruction, laisser les gens choisir leur âge de départ à la retraite, foutre la paix aux entrepreneurs et aux propriétaires.

Euh.... ça fait déjà beaucoup

C'est pour ça qu'un petit Macaron me convient car je préfère entendre ce qu'il dit

100% d'accord, en attendant un pur libéral au pouvoir (ce n'est pas demain la veille), je prends ce qu'il y a, et Macron est moins pire que les autres là dessus, au moins dans le discours. Pour les actes, il applique la politique de Valls et se contente de petits trucs à la marge.

[Neomatix]

Quand tu es étiqueté PS, ça sert à quoi de chercher une « approbation » à droite (qui ne votera jamais pour toi) au prix de t’aliéner la quasi totalité de la gauche (ta base électorale) ?

T'en sais rien. Des pragmatiques il y en a des tas. Si au deuxième tour en 2022 les Républicains ont le choix entre Marine et Emmanuel, un vent d'approbation soufflera sûrement chez le "socialiste" (dénoncé jusque dans son camp, ce qui attire la sympathie de la droite, même aujourd'hui).