Trop-plein de dépenses publiques

[Bastiat]

Bon, c'est dommage, tu n'as pas voulu répondre a ma question. Le prix d'une action représente l'actualisation ANTICIPÉE de tous les cash flows sur la durée de vie du titre. Autrement dit, c'est la valeur aujourd'hui de tous les dividendes qui seront payés par l'entreprise "jusqu'a la fin des temps".

 

Voilà, c'est plus prudent comme ça.

 

Mais si on n'est pas dans une bulle, si on est entre individus responsables qui ont des intérets alignés, les stock options ne posent pas de probleme. C'est tout le role des comités de rémunération des dirigeants dans les grandes entreprises. Un comité ou on peut retrouver des membres du conseil d'administration, des membres du conseil d'audit ou autres.

Leurs patrimoine personnel n'est pas en jeu (pour une SA, etc.), c'est bien le problème, ni les dirigeants ni les associé ne sont responsables. D'ailleurs, leurs incitations en matière de risque sont généralement plutôt convergents. Mais bon il y a déja un fil complet sur le thème du risque limité et de la responsabilité illimitée.

 

Catastrophe naturelle avec destruction de la mairie et d'un bon nombre de routes, par exemple.

Responsable des dettes de la commune, pas de la catastrophe naturelle.

A lui d'assurer la commune contre ces risques.Pour information la loi l'expose pénalement aujourd'hui pour des crimes et délits qu'il n'a pas eu l'intention de commettre au titre de art 121-3 alinéa 2 et 3 pen .

Même dérive que pour les entreprises. Même cause (irresponsabilité) mêmes effets (réglementation, sanction pénale, principe de précaution, etc.).

 

Pas d'accord .

Dans une société du CAC 40 qui s'endette en empruntant pour investir, est-ce que les biens personnels du PDG et du Conseil d'administration sont, pour autant, hypothéqués. Non.

Donc n'appliquons pas aux élus des sanctions qui ne sont pas applicables aux dirigeants de sociétés commerciales.

Le mieux c'est d'abolir la loi de 1880 qui les autorise à emprunter pour investir, et qui laisse toute liberté aux organismes prêteurs de leur proposer des crédits qui souvent dépassent leurs possibilités financières.

 

Beaucoup le savent ici, je suis un adversaire RADICAL du risque limité pour les sociétés et d'une manière générale pour toute les formes d'organisation.

[glandon]

 

Beaucoup le savent ici, je suis un adversaire RADICAL du risque limité pour les sociétés et d'une manière générale pour toute les formes d'organisation.

 

L'exemple , presque caricatural d'irresponsabilité des dirigeants c'est France Telecom.

Michel Bon qui endette très fortement l'entreprise pour racheter (au prix fort) Orange.

Investissement cher mais, soit disant indispensable pour pénétrer le marché britannique.

Quand les clients anglais savent qu'Orange est français, la plupart,se barrent chez Vodafone.

Michel Bon a tout faux mais s'en va, néanmoins, avec un parachute doré

[glandon]

Est-ce que  Flamby1er et son gouvernement pourraient refuser que la France soit mise sous tutelle du FMI, au cas où, les socialistes ayant poussé le bouchon trop loin, les finances et le déficit deviendraient ingérables ?

[neuneu2k]

Est-ce que  Flamby1er et son gouvernement pourraient refuser que la France soit mise sous tutelle du FMI, au cas où, les socialistes ayant poussé le bouchon trop loin, les finances et le déficit deviendraient ingérables ?

 

Bien sur qu'ils peuvent, mais sans facilité d'emprunt externe.

[Bisounours]

Un autre son de cloche relatif au revenu des députés, en soutien à Mr Guaino :

 

 

http://authueil.org/?2013/08/14/2193-les-deputes-ont-ils-les-moyens-de-travailler

[h16]

Authueil, assistant parlementaire, défend sa gamelle, ô surprise.

Avec des arguments risibles.

[Bisounours]

Evidemment, vu sous cet angle... il est socialiste de droite, ce Mr Authueil ?

[h16]

Oui.

[Barem]

Il y a un point qu'il est important de souligner (ne le sachant que depuis ce matin, je me permets de vous le transmettre), comme le rappelait N.Doze dernièrement, les recettes des impositions en France ont été en 2012 moins importantes que ce qui était prévu. Cet événement invite encore d'avantage les responsables politiques à entamer des réformes d'économies budgétaires concrètes et pas les mesurettes affichées depuis que le mot austérité revient dans toutes les bouches. Sommes nous du côté descendant de la courbe de Laffer ?

[DiabloSwing]

"Laffer n'existe pas c'est un truc fait sur un coin de table"

Quand tu es dans le déni ça peut aller jusqu'à l'absurde et ne pas reconnaitre les faits.

[NicolasB]

Ah si, les dépenses publiques enfin, non, on ne sait pas trop quoi mais le budget va baisser de 14 milliards, ou peut etre que ce sont juste les projections de dépenses ou enfin bref, en tout cas il y aura 6 milliards de hausse d'impôts. Tout va bien, tout est super bien géré...

[JulesVil]

Comme le dit si bien H16 :

 

 

s’entêter, en partant du principe que si ça ne fonctionne pas, c’est parce qu’on n’a pas suffisamment essayé

 

Laffer ? Connait pas. Un ami à vous ?

[Rübezahl]

Sommes nous du côté descendant de la courbe de Laffer ?

... depuis plusieurs années.

 

Un des gros scandales est qu'on ne fait jamais le bilan de ce que rapportent réellement les impôts.

 

Le minustre A passe à la télé et dit "on va augmenter la taxe de N% et ça va résoudre le problème".

Les médias approuvent avec la bobine sérieuse qui s'impose.

 

2 ans plus tard :

1/ les recettes escomptées ne sont pas là ... mais ouf, personne ne le relève

2/ une fraction de l'éco supplémentaire est passé en mode sous-marin

 

ça fait des années que ça dure.

... ça finira bien par ne plus pouvoir être omis.

[Chitah]

... depuis plusieurs années.

 

Un des gros scandales est qu'on ne fait jamais le bilan de ce que rapportent réellement les impôts.

 

Le minustre A passe à la télé et dit "on va augmenter la taxe de N% et ça va résoudre le problème".

Les médias approuvent avec la bobine sérieuse qui s'impose.

 

2 ans plus tard :

1/ les recettes escomptées ne sont pas là ... mais ouf, personne ne le relève

2/ une fraction de l'éco supplémentaire est passé en mode sous-marin

 

ça fait des années que ça dure.

... ça finira bien par ne plus pouvoir être omis.

 

Absolument, déjà observé sous le gouvernement Juppé en 1996, je m'en souviens très bien, je crois qu'il s'agissait du montant de l'IS, ou de la TVA je ne sais plus.

[Barem]

Comme le dit si bien H16 :

 

 

Laffer ? Connait pas. Un ami à vous ?

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer

 

[JulesVil]

C'était une joke ... Mais merci. :-)

[Barem]

C'était une joke ... Mais merci. :-)

 

J'avais pas tilter. Utilise un smiley la prochaine fois

 

[PJE]

Juste histoire de rafraichir les mémoires.

 

 

Les dépenses de l'Etat:

- Charge de la dette: 46,2 milliards d'euros
- Enseignement scolaire: 45,70 milliards d'euros
- Pensions: 45,2 milliards d'euros
- Défense: 30,15 milliards d'euros

Dépense totale: 370,9 milliard d'euros

Source: projet de loi de finances pour 2013

 

Par ailleurs, l'exécutif devra guetter l'ampleur que va prendre cette hausse des taux. Dans un document annexé au projet de loi de Finances pour 2013, Bercy calculait les effets "d'un choc de taux". Ainsi, une hausse de 1% sur l'ensemble des différents titres de dette français émis aurait eu un impact de 1,8 milliard d'euro pour 2013. Un chiffre qui ne devrait pas être très différent pour 2014...

 

 

 

 

http://www.bfmtv.com/economie/charge-dette-va-compliquer-budget-2014-598862.html

 

 

[Bisounours]

Je lis régulièrement que un emploi public équivaut à la perte de plus d'un emploi dans le secteur marchand.

Quelqu'un peut il m'indiquer quelle est la source et l'explication de cette équation, manière de pouvoir vaguement répondre à quelques fonctionnaires zélés et épuisés

[Noob]

Principalement parce que lorsqu'un sous est prélevé il est n'est jamais investi.

Et si on investit pas, ce sont les emplois à venir qui dégagent.

Le principe est équivalent si on emprunte pour créer cet emploi. Si l'état emprunte un milliard, c'est un milliard de moins de disponible pour les entreprises qui doivent se financer pour tourner.

 

Exemple typique : L'état et les gros travaux. Tout de suite on pense au rond points et autres conneries nuisibles. Qui n'apportent rien et auront consommé des ressources pour rien.

[Tramp]

Je lis régulièrement que un emploi public équivaut à la perte de plus d'un emploi dans le secteur marchand.

Quelqu'un peut il m'indiquer quelle est la source et l'explication de cette équation, manière de pouvoir vaguement répondre à quelques fonctionnaires zélés et épuisés

 

Il faut rajouter que les fonctionnaires font marcher la machine administrative et donc réduisent d'autant la productivité des entreprises. 

[Serpico]

En fait, une partie des maxi-économies historiques de L'Etalcoolique réside... Dans la suppression progressive de l'armée. En gros. Dieu que le PLF 2014 est instructif.

[PJE]

Un écart de 20 milliards par rapport au prévision.

 

 

Le Gouvernement vient de réviser fortement à la hausse la trajectoire de la dette publique française, désormais attendue à 91% du PIB en 2017. C'est la conséquence de l’écart de 20 milliards d’euros entre les recettes fiscales et sociales prévues l'an dernier et les recettes estimées pour 2013.

 

http://www.coe-rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/Lettre-de-Coe-Rexecode/Budget-2014-les-recettes-fiscales-seront-elles-au-rendez-vous

[h16]

Et on n'est pas au bout de nos surprises. 20 G€, c'est un début.

[DiabloSwing]

La cueillette des champignons se révèle moins productive que les années passées dirait-on.

[glandon]

Nouvel état des lieux des pays détenteurs de la dette sociale française (CADES) .

 

[PJE]

Ce que je trouve bizarre avec la Cades c'est qu'elle émette de la dette dans d'autres devises que l'euro alors qu'elle finance des activités franco franchouille.

 

http://www.cades.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=34&Itemid=131〈=fr

[Hayek's plosive]

Moscovici : « L'idée que la gauche c'est dépenser, est dépassée »

 

57% du PIB.

[Mathieu_D]

Est-ce qu'elle dépense plus que la droite ?

[PJE]

On était à 20 milliards d'écart fin octobre aujourd'hui on est à 24 milliards. On va se marrer jusqu'aux chiffres définitifs.

 

 

Pour l'année 2013, le déficit du Budget de l'Etat est supérieur de 13,4 milliards d’euros à la prévision initiale. Pour l'ensemble des administrations publiques, les recettes fiscales et sociales manquantes dépasseraient 24 milliards, soit 1,2 point de PIB.

http://www.coe-rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/A-noter/Execution-du-Budget-2013-des-recettes-fiscales-en-retrait-des-previsions-initiales