Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[POE]

et j'aurais du comprendre quoi ,ne parlant pas arabe, en entendant "un peuple endormi et effemin...." ?

Libre à toi de le croire

 

Les arabes ne sont pas homophobe, c'est ridicule.

Par contre c'est souvent des pédales. 

 

 

Surtout les tunisiens, enfin, du moins c'est ce que disent les algériens...

[ShoTo]

Nique le CSA est un slogan tout à fait libéral

[Bastiat]

Surtout les tunisiens, enfin, du moins c'est ce que disent les algériens...

 

[Neuron]

Ceci est bien entendu faux, et ta tentative pathétique de me faire passer pour un suppot de SOS Racisme est assez ridicule pour que je ne prenne pas plus de temps à la réfuter.

Non Chitah, c'est un fait. C'est factuel.

Quant un membre du forum conteste un de tes nombreux sous-entendus, tu montes dans les tours avec "c'est faux", "jamais je n'ai écrit cela" blablabla pipeau... Et quand tu ne lis pas ce qui t'arrange chez autruis (ici le programme du FN qui ne dit pas "nous sommes raciste" mais "nous voulons contrôler chaque personne entrant en France et l'y autoriser en fonction de l'intérêt du moment pour nos concitoyens".), tu dénonces le sous-entendu qui serait "ils visent exclusivement les nouarabes". Sous entendu faux et je te renvois à l'interview de Philippot cette semaine sur RTL à propos de l'interpellation d'un norvégien ancien meurtrier et criminel dans son pays.

Considérant cela, je suis fondé d'écrire que tu fais du deux poids deux mesures alors que d'autres membres de ce forum (dont on ne peut soupçonner leur rejet du FN) restent eux plus factuels et font des analyses du coup plus pertinentes.

[Neuron]

Parce que cette dégradation est directement liée au traitement de ces populations par l'Etat lorsqu'elles ont migré en France, notamment leur rassemblement en ghettos.

Même les étatistes reconnaissent ce problème,[..]

Si un étatiste reconnaît cela alors je peux penser que ce n'est pas l'état qui a créé ces ghettos.

Ce phénomène est autonome de l'état. Elle provient des mécanismes qui font que l'on s'entoure des gens qui nous sont semblables.

Que ce soit les français de souche qui fuient les immeubles où il y a trop d'étrangers. Il y a juste accélération quand se mettent en placent les bandes issues de l'immigration car se rajoute alors les problèmes de sécurité. Que ce soit les étrangers eux-même qui se regroupent par nationalités pour trouver du soutien et conserver un cadre de vie proche de leurs traditions.

Ici, on peut juste reprocher à l'état la constitution des HLM qui accélèrent ce mécanisme.

[Neuron]

Surtout les tunisiens, enfin, du moins c'est ce que disent les algériens...

C'est ce que me disait un de mes profs de math sur les tunisiens. Ce sont des gros faibles, des lavettes. Il avait en revanche un grand respect pour les algériens qu'ils décrivait comme "droits, courageux".

Ce prof est tunisien.

[Mathieu_D]

Un tunisien qui aime les algériens ? 

 

Un cas rare.

[Neuron]

Il les admirait profondément.

Il expliquait qu'il est un devoir pour tout maghrébin de bombarder les gencives des petites frappes qui foutent la merde en France.

[Miss Liberty]

Le pire, c'est que Chitah, en privé, te dira la même chose que ton prof tunisien. Mais bizarrement, dès qu'une de ces petites frappes se manifestent et que cela transparaît dans les media, il va systématiquement partir de l'hypothèse optimiste qu'en fait c'est une accusation calomnieuse et que c'est un gentil garçon.

Un petit côté schyzophrène ? 

Je dis ça en toute amitié, hein.

[kolb]

Le pire, c'est que Chitah, en privé, te dira la même chose que ton prof tunisien. Mais bizarrement, dès qu'une de ces petites frappes se manifestent et que cela transparaît dans les media, il va systématiquement partir de l'hypothèse optimiste qu'en fait c'est une accusation calomnieuse et que c'est un gentil garçon.

Un petit côté schyzophrène ? 

Je dis ça en toute amitié, hein.

Donc il existe vraiment!?

[Nick de Cusa]

Heureusement que nous avons Chitah.

[Neuron]

Le pire, c'est que Chitah, en privé, te dira la même chose que ton prof tunisien. Mais bizarrement, dès qu'une de ces petites frappes se manifestent et que cela transparaît dans les media, il va systématiquement partir de l'hypothèse optimiste qu'en fait c'est une accusation calomnieuse et que c'est un gentil garçon.

Un petit côté schyzophrène ?

Je dis ça en toute amitié, hein.

Et je ne te dirais pas ce qu'il pensait de Khaddafi. Plusieurs décennies après, je me rends compte qu'il avait raison.

Au fait, Chitah en privé parle-t-il de Le Pen comme d'un "Grand Monsieur"?

[Rincevent]

A tous les coups on a du aussi récupérer des anciens du Front Islamique du Salut ...

Pas forcément du FIS, mais avant même les années 90 on avait récupéré une bone part des barbus dont les Algériens, les Marocains et les Tunisiens ne voulaient plus vraiment chez eux, en les recyclant par exemple comme profs d'arabe "pour que les jeunes n'oublient pas leurs racines" (je crois que Chirac avait mis en place un dispositif dans ce genre dans les années 70).

Mais en effet, c'est comme tu le dis très très loin d'être le problème principal. A mes yeux, le problème principal est que les cadres du FN sont des mauvais, des gens peu compétents. Ils bénéficient de l'extraordinaire complaisance des media à leur égard, lorsqu'ils les invitent : quand Anne-Sophie Lapix renvoie dans les cordes Marine Le Pen, cela fait le tour du web, tout simplement parce que c'est rare. Mme Lapix avait alors fait quelque chose d'ahurissant pour un journaliste, lire le programme du FN et vérifier les chiffres.

Heu, il y a plus simple : ce sont tous les partis qui bénéficient de cette complaisance, et le FN juste un peu moins. Donc, les "courageux journalistes" iront juste un tout petit peu plus lire et vérifier le programme du FN que ceux des autres partis (qui mériteraient pourtant au moins le même traitement).

Je n'ai toujours aucune idée de la nature des problèmes dont tu parles. Rachid pense chaque seconde de sa vie "nique la France, je baise la France par tout les trous". Quel est le problème concrètement?

Le problème, ce sont les actions qu'il aura par la suite et que cette idée servira à justifier.

lorsqu'un arabe s'exprime, tu l'imagines homophobe.

Personnellement, c'est quand un rappeur s'exprime que je l'imagine homophobe (et misogyne). Comme j'imagine partisan de la légalisation du haschich un type qui va faire du reggae, comme l'imagine mépriser la technique musicale un joueur de puck rock. Et si il y a des exceptions, c'est sans doute qu'il y a une règle, une norme.

[alex6]

Je n'ai pas tout suivi mais les rappeurs d'origine arabe representent les arabes maintenant, c'est ca?

[Johnnieboy]

Je n'ai pas tout suivi mais les rappeurs d'origine arabe representent les arabes maintenant, c'est ca?

Ils disent des trucs qui sont écoutés massivement par de jeunes Françaid arabes. On peut donc supposer que les derniers se retrouvent un minimum dans leurs textes.

Sinon, le Fn pas institutionnellement raciste ? Lol. C'est pas eux qui voulaient retirer les papiers français à certains Français ? En fait, ce qui me dérange le plus dans le racisme, c'est la lâcheté qui l'accompagne...

[Chitah]

Non Chitah, c'est un fait. C'est factuel.

Quant un membre du forum conteste un de tes nombreux sous-entendus, tu montes dans les tours avec "c'est faux", "jamais je n'ai écrit cela" blablabla pipeau... Et quand tu ne lis pas ce qui t'arrange chez autruis (ici le programme du FN qui ne dit pas "nous sommes raciste" mais "nous voulons contrôler chaque personne entrant en France et l'y autoriser en fonction de l'intérêt du moment pour nos concitoyens".), tu dénonces le sous-entendu qui serait "ils visent exclusivement les nouarabes". Sous entendu faux et je te renvois à l'interview de Philippot cette semaine sur RTL à propos de l'interpellation d'un norvégien ancien meurtrier et criminel dans son pays.

Considérant cela, je suis fondé d'écrire que tu fais du deux poids deux mesures alors que d'autres membres de ce forum (dont on ne peut soupçonner leur rejet du FN) restent eux plus factuels et font des analyses du coup plus pertinentes.

 

Faux. Ce que tu es écris est incompréhensible et faux. Il ne faut vraiment rien connaître du FN pour dire ce que tu dis.

 

Et encore une fois, je constate que tu ne peux pas t'empêcher de parler de moi, de mes nombreux défauts, etc.

 

Ceux qui font du deux poids deux mesures, ce sont les tocards du FN : ils préfèrent un punk à chien (qui est un parasite de la société) pouvu qu'il soit Desouche à un simple type qui veut entrer en France pour bosser.

 

Et ce deux poids deux mesures provient de la coloration globale, de la colonne vertébrale, de la culture du FN, à savoir la xénophobie et le racisme.

Arrivé sur place, faisant l’objet de huées, Bernard Tapie se voit proposer par Bruno Gollnisch de s’exprimer, le cadre du FN souhaitant ainsi faire la démonstration du caractère ouvert et démocratique du parti. Bernard Tapie prend la parole et déclare ce que devrait être la politique sur l’immigration à Orange :

« on prend tous les immigrés, hommes, femmes, enfants, on les met sur des bateaux, et on les envoie très loin d’ici. » Acclamations du public. « Et quand ils sont assez loin, pour être sûr qu’ils ne reviennent pas, on coule les bateaux. » Nouvelles acclamations. Bernard Tapie prend alors un tout autre ton et lance au public :

« Je ne me suis pas trompé sur vous. J’ai parlé d’un massacre, d’un génocide, de tuer hommes, femmes et enfants ; et vous avez applaudi. Demain, au moment de vous raser ou de vous maquiller, lorsque vous vous verrez dans la glace, gerbez-vous dessus. »

 

 

 

Quel genre de salopard faut-il être pour acclamer quelqu'un qui propose de couler un bateau au large avec plein de gens?

[Chitah]

Le pire, c'est que Chitah, en privé, te dira la même chose que ton prof tunisien. Mais bizarrement, dès qu'une de ces petites frappes se manifestent et que cela transparaît dans les media, il va systématiquement partir de l'hypothèse optimiste qu'en fait c'est une accusation calomnieuse et que c'est un gentil garçon.

Un petit côté schyzophrène ? 

Je dis ça en toute amitié, hein.

 

Je ne comprends pas de quoi tu parles? Quel prof Tunisien? Qui dirait quoi? Je suis désolé mais il y a beaucoup de gens que je suis obligé de plonker.

 

En revanche, sur le fond : je crois comprendre ce que tu écris, et je ne suis pas shizophrène. Je ne comprends même pas pourquoi à chaque fois je fais l'objet d'autant d'attaques personnelles.

 

Et le procès en duplicité est assez insupportable.

[Chitah]

Seul contre tous, je dois expliquer à mes camarades libéraux (enfin pour ceux qui le sont vraiment) pourquoi le FN est un parti de blaireaux (des gens incompétents), d'arrivistes (comme son chef Mme Le Pen) et surtout de gens racistes/xénophobes/ethno-différencialistes, chacun choisira le terme qu'il souhaite.

[Chitah]

Le pire, c'est que Chitah, en privé, te dira la même chose que ton prof tunisien. Mais bizarrement, dès qu'une de ces petites frappes se manifestent et que cela transparaît dans les media, il va systématiquement partir de l'hypothèse optimiste qu'en fait c'est une accusation calomnieuse et que c'est un gentil garçon.

Un petit côté schyzophrène ? 

Je dis ça en toute amitié, hein.

J'ai relu ce message il me sidère en fait.

Donc ce que tu dis, c'est que en gros, en réalité, je suis proche des thèses de Fdesouche et compagnie, mais que sur ce forum je me la joue Malek Boutih?

Tu dis : "dès qu'une de ces petites frappes se manifestent et que cela transparaît dans les media, il va systématiquement partir de l'hypothèse optimiste qu'en fait c'est une accusation calomnieuse et que c'est un gentil garçon".

Je veux un exemple concret : quand ai-je dit cela? Sur quel sujet?

[Miss Liberty]

Ah mais oui mais si tu plonkes les gens aussi...Quelqu'un rapportait que son prof tunisien trouvait que les petites frappes méritaient des baffes, et que c'était un devoir pour les maghrébins de les leur distribuer.

[Miss Liberty]

Ça me rappelait notre conversation sur les racailles qui s'imaginent que faire ramadan et respecter à la lettre deux-trois trucs leur permet de se comporter comme des petits voleurs et des gens sans morale (à propos des conversions en prison).

Et après, sur des exemples comme Bretigny ou Trappes, tu accordes le bénéfice du doute en disant que s'il y a démenti du pouvoir c'est qu'il ne s'est rien passé... Alors que tu admets, IRL, que de tels individus sans aucune morale existent. Il suffit que ce soit fdsouche qui donne l'info pour que tu la considère suspecte. Je ne comprends pas ton raisonnement, c'est tout.

Mais ne t'épuise pas à répondre, on ne va pa régler ça en deux messages sur un forum.

[Chitah]

Ah mais oui mais si tu plonkes les gens aussi...Quelqu'un rapportait que son prof tunisien trouvait que les petites frappes méritaient des baffes, et que c'était un devoir pour les maghrébins de les leur distribuer.

D'accord.

Et en quoi cette phrase est-elle singulière?

Il existe, en France, des gens qui pensent que l'on devrait laisser tous ces jeunes brûler des voitures sans rien leur dire? Ou qui pensent que agresser des femmes, les harceler dans les transports en commun, ne devrait déboucher sur aucune action de la part des autorités?

Ce ne sont pas de baffes dont les délinquants ont besoin, simplement de l'action des autorités, police, justice, toussa toussa.

Je n'ai jamais entendu un tel discours. Honnêtement jamais.

[Chitah]

Ça me rappelait notre conversation sur les racailles qui s'imaginent que faire ramadan et respecter à la lettre deux-trois trucs leur permet de se comporter comme des petits voleurs et des gens sans morale (à propos des conversions en prison).

Oui bien sûr. Et alors? Quel rapport? J'ai dit autre chose sur ce forum? J'ai toujours critiqué ces musulmans en carton qui chantent sur les toits qu'ils font le ramadan pendant qu'ils ont un mauvais comportement à côté?

So?

Et après, sur des exemples comme Bretigny ou Trappes, tu accordes le bénéfice du doute en disant que s'il y a démenti du pouvoir c'est qu'il ne s'est rien passé...

Faux, faux, faux, faux, faux. Ca, c'est ce que free jazz a écrit. Il a écrit "Chitah relaie la propagande du gouvernement". Et manifestement tu l'as cru.

J'ai dit tout autre chose : j'ai dit que l'EVENEMENT EST TOUT A FAIT PLAUSIBLE, et j'ai dit EN L'ABSENCE DE SOURCES, DE TEMOIGNAGES, TOUT CECI N'EST QU'UNE RUMEUR.

Ta manière de te souvenir de ce que j'écris, d'en faire la déformation, devrait te faire réfléchir.

 

Alors que tu admets, IRL, que de tels individus sans aucune morale existent. Il suffit que ce soit fdsouche qui donne l'info pour que tu la considère suspecte. Je ne comprends pas ton raisonnement, c'est tout.

Mais ne t'épuise pas à répondre, on ne va pa régler ça en deux messages sur un forum.

C'est pour cela que j'ai bien dit que l'événement est tout à fait plausible. Je l'ai écrit une dizaine de fois.

 

Le problème, ce n'est pas ce que j'écris, c'est ce que tu lis.

La preuve, voici mon message à propos de l'affaire de BRétigny :

En effet, la moindre rumeur sur un fait tout à fait plausible (des hordes de barbares venant dépouiller les victimes tels des charognards) se répand très vite, malgré l'absence de présentations de faits matériels, de témoignages, etc. Cela démontre un état de décrépitude intellectuelle assez avancé dans ce pays.

Une rumeur comme :

• "Clément Méric, assassiné par l'extrême-droite pour ses idées, par des skinheads qui le traquaient"
• "la police n'a rien fait au Trocadéro, et l'Etat ne poursuivra pas les voyous" (alors que ces faits ont entraîné la mobilisation de dizaines de policiers, on l'apprendra plus tard, des interpellations nombreuses, et des condamnations à de la prison ferme pour une dizaine d'individus)
• "des arabes ont gravé au couteau une croix gammée sur mon ventre parce que je suis juive"
• "le rabbin Fahri a été poignardé par un type criant Allahu Akbar"
• etc.

A la fin, j'ai eu bien raison de mettre des bémols, puisque l'affaire s'est avérée complètement bidon, aucun cadavre n'ayant été dépouillé d'après les récentes enquêtes (mais cela peut changer si un nouveau témoignage vient corroborer cette hypothèse).

Enfin bref.

[Chitah]

En fait, Miss Liberty, ce que tu fais là c'est tout bêtement de m'accuser d'avoir un double discours. De dire ceci à tel moment, et cela à tel autre.

Cela va malheureusement laisser des traces sur ce forum, tout un tas de tocards (ceux que j'ai plonké) vont avoir un argument dans leur besace, alors que ce que tu as écrit est archi-faux.

[free jazz]

Quand ils disent "je suis contre l'immigration", tout le monde sait bien qu'ils parlent des canadiens, des russes, des australiens, etc. Bien entendu. Idem quand ils parlent de la préférence nationale, on imagine bien qu'ils ciblent les canadiens, les russes, etc.

 

Préférer l'immigration européenne n'est pas un critère de racisme, il s'agit seulement du bon sens dans la mesure où l'Europe est une réalité culturelle et politique, il est normal de circuler à l'intérieur. Cela ne déroge pas au droit international de l'hospitalité. Il est aussi légitime de promouvoir l'immigration des occidentaux et des gens qualifiés, plutôt que des populations aux coutumes et aux moeurs trop divergentes, troublant la paix civile et la concorde. D'ailleurs cette priorité culturelle paraît si habituelle qu'elle est pratiquée dans les pays arabes.

[Miss Liberty]

Oh ça va. Je ne suis pas celle qui t'accuse le plus, et de très loin. D'ailleurs mon message avait plus comme but de te défendre en précisant qu'il suffisait de te connaître en vrai pour savoir qu'on ne pouvait pas interpréter tes messages sur le forum de façon trop tranchée.

Ça n'est pas une accusation de double discours, mais une mise en garde contre la mauvaise lisibilité de ton discours sur le forum (l'écrit déforme tout, on ne le dira jamais assez)

Pour prendre pour ex le passage que tu cites : tu dis en un mot que c'est plausible, et en vingt lignes que des rumeurs calomnieuses se répandent facilement, en prenant soin de prendre des exs où les rumeurs sont les plus loin de la réalité.

À ton avis, quelle partie du discours retient-on le plus?

[Miss Liberty]

À la relecture de mon message, j'ai oublié de préciser que la deuxième partie concernait le forum. Quand je vous dis que l'écrit passe mal...

[Ventura]

Ils disent des trucs qui sont écoutés massivement par de jeunes Françaid arabes. On peut donc supposer que les derniers se retrouvent un minimum dans leurs textes.

Sinon, le Fn pas institutionnellement raciste ? Lol. C'est pas eux qui voulaient retirer les papiers français à certains Français ? En fait, ce qui me dérange le plus dans le racisme, c'est la lâcheté qui l'accompagne...

 

racisme, xénophobie ... Je crois qu'il y a un grand malentendu sur les motivations de ceux qui se taisent sur ce sujet. Et régulièrement on peut lire ou entendre le poncif : "les Français sont des lâches". C'est un peu vrai mais très incomplet comme élément de réponse.

 

Il y a au moins trois facteurs : la lâcheté, l'hypocrisie, et le risque judiciaire.

 

- la lâcheté : c'est la composante la moins acceptable de celui qui a peur de dire ce qu'il pense. Peur de l'ostracisation, du qu'en dira-t-on. Peur d'affronter les gens, peur de la confrontation.

 

- l'hypocrisie : c'est aussi une règle sociale pour vivre en bonne intelligence avec son entourage. Quel est en effet l'intérêt de prendre à rebrousse-poil son entourage, pour un résultat nul voire contre-productif ? Quel est l'intérêt de balancer de façon "spontane" comme on dit en Allemagne les idées qui fusent du cerveau reptilien ou du surmoi sans passer par le filtrage du cortex ou du moi ? Est-ce bien intelligent de se comporter ainsi ? Est-ce qu'on dit en public ce que l'on se dit en privé ? non

 

- le risque judiciaire, les lois : à mon avis c'est le plus puissant inhibiteur. Je serais partisan de laisser la liberté d'expression faire le tri entre les gens recommandables et ceux qui ne le sont pas, malheureusement ce n'est pas possible. Certains pensent que l'effet de ces lois est "globalement positif". En tant que libéral je suis pour leur suppression, à l'instar d'un Philippe Nemo qui analyse très bien l'appauvrissement du débat en France ayant un lien direct avec l'existence de ces lois faites au nom d'une certaine conception de l'ordre public et de la concorde civile.

 

 

j'en avais déjà parlé il y a quelques semaines

 

 

C'est beaucoup plus simple que ça. Il existe des lois françaises qui vous placent à la frontière de la légalité si on souhaite s'exprimer de façon complètement libre sur ce type de sujets. La liberté d'expression s'arrête donc là où commence les lois françaises, fussent-elles iniques. Il y a sûrement un peu d'autocensure qui en découle aussi car il devient difficile de flirter avec la frontière fixée par la loi sans la dépasser. En tout cas le jeu n'en vaut pas la chandelle dans le cadre d'une discussion sur un forum internet.

 

 

Ma foi ...

[Miss Liberty]

D'accord.

Et en quoi cette phrase est-elle singulière?

Il existe, en France, des gens qui pensent que l'on devrait laisser tous ces jeunes brûler des voitures sans rien leur dire? Ou qui pensent que agresser des femmes, les harceler dans les transports en commun, ne devrait déboucher sur aucune action de la part des autorités?

Ce ne sont pas de baffes dont les délinquants ont besoin, simplement de l'action des autorités, police, justice, toussa toussa.

Je n'ai jamais entendu un tel discours. Honnêtement jamais.

Prends le temps de lire tous les mots. Y compris la partie "ce sont aux maghrébins de le faire". Puis souviens toi que je sais que tu as été éduqué par une mère tunisienne qui tenait plus que n'importe quelle mère française à ce que tu ne tournes pas comme ces petites frappes.

Et là tu comprendras en quoi la situation est spécifique et vaut le coup d'être rapprochée de la tienne.

[Calembredaine]

Sinon, le Fn pas institutionnellement raciste ? Lol. C'est pas eux qui voulaient retirer les papiers français à certains Français ? En fait, ce qui me dérange le plus dans le racisme, c'est la lâcheté qui l'accompagne...

 

+1

 

Evidemment, même le FN se soumet au politiquement correct et brandit la différence de culture comme un épouvantail.

C'est malin mais incohérent.

En effet, si la différence de culture ne permettait pas au individus de vivre harmonieusement ensemble, alors il faut bouter hors de France toute personne ne partageant pas la culture judéo-chrétienne communément admise comme représentant la culture française.

Secondo, je suis bien placé pour savoir que la différence de culture peut générer des malentendus et des difficultés mais elle apporte une grande ouverture d'esprit et une grande richesse. Comme toujours, l'échange est bénéfique de part et d'autre. Nier cela, c'est considérer les cultures différentes de la culture française comme des sous-cultures générant des difficultés d'intégration sans rien apporter en retour. Nous ne sommes pas loin du racisme.

 

Bon, de toutes les façons, le FN est une vraie girouette qui chie sur les juifs et qui soutient les palestiniens quand le vent de l'opinion va dans ce sens et qui va chier sur les arabes, les noirs et les musulmans pour satisfaire les mauvais instincts de son électorat raciste. Son programme économique qui était très à droite (baisse des impôts, défense affichée des petits commerçants, flagornerie des grands industriels) sous JMLP, flirte maintenant avec la programme de Mélenchon.

 

Cela dit, je ne suis pas sûr que MLP et JMLP soient racistes. Les militants et les électeurs, le sont c'est une évidence. Mais les cadres du parti sont des opportunistes qui occupent une place laissée libre par les autres partis. C'est la raison pour laquelle l'UMP tente de s'y installer tout en niant vouloir s'allier avec le FN. C'est vrai, ils ne veulent pas s'allier, ils veulent occuper le terrain des bas instincts.