Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Chitah]

En l'occurrence on pourrait te dire que tu fais un procès d'intention.

 

Ha ha ha ha ha.

 

Oui on pourrait me le dire, mais c'est faux, je ne dis pas ça comme ça, l'intéressé l'avoue absolument sans ambiguité.

 

 

Installé dans le fauteuil de maire, l'ancien mégrétiste, qui ne cache pas son hostilité à l’égard de la LDH, cette « association politisée et partisane », n’avait plus qu’à appuyer sur le bouton pour éjecter ce voisin gênant. « Nous ne sommes pas naïfs, nous savions qu’il nous avait dans le collimateur », souligne Pruvot. Et pour cause, en 2007 déjà, Steeve Briois, alors conseiller municipal d’opposition, n’y allait pas de main morte. « Depuis quelques années, un certain nombre de groupuscules avaient bombé le torse dans la presse pour annoncer qu’ils s’investissaient sur Hénin-Beaumont dans la lutte anti-FN », écrivait-il sur son blog, présentant la LDH, cette « coquille vide », comme « la ligue des cloportes ». Alain Pruvot, alors récemment nommé à la tête de la section d’Hénin-Carvin, était, lui, dépeint en « gauchiste notoire ».

 

 

 

Tout juste installé dans son fauteuil de maire, le FN Steeve Briois a pris une mesure jugée essentielle : couper les vivres à la section locale de la Ligue des droits de l'homme. Selon l'élu, il s'agit officiellement de faire le ménage dans les subventions municipales d'Hénin-Beaumont. Cela ressemble en fait à une froide vengeance contre « la ligue des cloportes », la LDH dans le jargon de Briois.

 

"La Ligue des droits de l'homme est une association politisée", explique mardi 8 avril l'élu FN à France Info. "Elle n'a eu de cesse pendant la campagne électorale de dire tout le mal qu'elle pensait de nous. Alors on coupe les liens. Point final", assume Steeve Briois. Dans un communiqué diffusé mardi après les révélations de France Info, le maire d'Hénin-Beaumont justifie sa décision en invoquant une subvention et un prêt de local à la LDH "totalement illéga[ux]". Steeve Briois se réfère à un arrêt pris le 28 octobre 2002 par le Conseil d'Etat (voir l'arrêt ici), ayant donné raison à un habitant de Draguigan (Var) dans une affaire du même type visant la Licra.

 

[Chitah]

Bah dis donc, quelle bienveillance envers le FN, c'est "surprenant"...

[neuneu2k]

Ah parce que dire qu'ils font comme les autres, c'est bienveillant ?

Tu pense tant de bien que ça des autres partis ?

[Chitah]

Ah non, je ne pense pas spécialement de bien des autres partis, par contre j'ai un sentiment assez particulier pour les sous-merdes qui sont membres du FN, les tocards qui votent pour eux, et les êtres inférieurs qui les soutiennent.

[Anton_K]

Dans ce cas, c'est un procès d'intention avec des soupçons justifiés, si tu veux, mais ça ne change pas le fond de l'affaire tant qu'on a pas vu l'ampleur du reste des coupures de subventions.

 

Pour ce qui est de la bienveillance je crois que tous les arguments que tu as opposé à ceux qui te disaient bienveillant avec les socialistes, arguments avec lesquels je suis d'accord, valent dans ce cas là pour la défense de ce que je dis et que neuneu2k dit.

 

Ce n'est même pas tant par défense du FN d'ailleurs, que par défense du contribuable...

[Astral]

Cette histoire de fin de subvention me fait penser à une histoire de financement de campagne présidentielle: un chef de boite d'armement d'état finance les campagne de Balladur et de son opposant à gauche. Chirac gagne et après bizarrement la compagnie perd les marchés français. Je crois même que le patron se fait virer ou que la boite se fait absorber par la concurrence mais il faudrait vérifier.

Tout cela pour dire qu'il ne faut pas s'étonner si une Organisation Non Gouvernementale, ayant du financement de l'Etat, prend une position politique et que si que le camp adverse gagne, elle en paye le prix. C'est à mon sens de la simple logique: on élimine l'adversaire ou ce que l'on conçoit comme un adversaire. Tout le monde fait et ferai cela en politique. A mon sens.

[neuneu2k]

Ah non, je ne pense pas spécialement de bien des autres partis, par contre j'ai un sentiment assez particulier pour les sous-merdes qui sont membres du FN, les tocards qui votent pour eux, et les êtres inférieurs qui les soutiennent.

Peut etre, mais ça ne te permet pas d'insinuer que le fait de ne pas partager ce sentiment particulier est équivalent à les soutenir, je conchie tout autant le politicard FN moyen que le politicard PS moyen.

[Chitah]

Pour ce qui est de la bienveillance je crois que tous les arguments que tu as opposé à ceux qui te disaient bienveillant avec les socialistes, arguments avec lesquels je suis d'accord, valent dans ce cas là pour la défense de ce que je dis et que neuneu2k dit.

Il n'y a rien de comparable avec ce que j'ai subi : quelle décision de Hollande ai-je défendu qui était discutable? Laquelle exactement?

Non non, rien à voir, ici Briois avoue directement utiliser l'appareil des pouvoirs publics pour régler des comptes personnels.

A quel moment Hollande et sa bande ont fait quelque chose de comparable, utiliser l'Etat pour niquer ses adversaires? Tu veux parler de la "répression" (ha ha ha) subie par LMPT? 

Ce n'est même pas tant par défense du FN d'ailleurs, que par défense du contribuable...

 

Naïveté que tout cela.

[Miss Liberty]

Le fait n'est ni le cas a, ni le cas b, le fait est qu'il supprime une redistribution illégitime d'argent public.

+1

Je m'en cogne de ses intentions. C'est toujours ça de pris.

Pour le reste il fait comme tout le monde, à ceci près que je me demande bien où il trouvera des associations à financer parce que c'est ses potes et qu'ils l'ont aidé publiquement. Ça ne doit pas courir les rues.

[Miss Liberty]

Non non, rien à voir, ici Briois avoue directement utiliser l'appareil des pouvoirs publics pour régler des comptes personnels.

Non mais lol. Comme les autres le font en silence et sans l'avouer, c'est mieux?

[Chitah]

Peut etre, mais ça ne te permet pas d'insinuer que le fait de ne pas partager ce sentiment particulier est équivalent à les soutenir, je conchie tout autant le politicard FN moyen que le politicard PS moyen.

Les soutenir? Etre bienveillant et soutenir c'est pareil dans la langue française?

Bref.

De toute façon vous pouvez dire ce que vous voulez, vous pouvez développer toute la rhétorique que vous voulez, Birois a explicitement dit lui-même (je l'ai cité plus haut) que son action est un règlement de compte personnel. A savoir ce qu'il y a de plus répugnant dans la politique.

Je constate que 3 liborgiens ne sont pas choqués. Je commence ma liste.

[Anton_K]

Il n'y a rien de comparable avec ce que j'ai subi : quelle décision de Hollande ai-je défendu qui était discutable? Laquelle exactement?

Non non, rien à voir, ici Briois avoue directement utiliser l'appareil des pouvoirs publics pour régler des comptes personnels.

A quel moment Hollande et sa bande ont fait quelque chose de comparable, utiliser l'Etat pour niquer ses adversaires? Tu veux parler de la "répression" (ha ha ha) subie par LMPT?

 

Non, il ne s'agit pas de cas où tu aurais défendu des décisions de Hollande dont les intentions auraient été discutables.

 

Il s'agit de cas où par le simple fait que tu aies modéré une critique émise à l'encontre de Hollande, on t'aurait répondu que tu étais un sympathisant.

 

Je dis simplement que lorsque tu vois a priori dans la modération d'une critique émise à l'encontre du FN une forme de sympathie, tu fais le même genre d'erreur.

 

En l'occurrence il s'agit pour neuneu2k et moi de modérer ta critique en disant que dans les faits, la seule décision qui a été prise n'est pas critiquable en elle même, et que la critiquer serait un procès d'intention. Je reconnais que tes soupçons sur ces intentions sont fondés. Et je dis que j'attends de voir un comportement effectivement partial pour dire que ces coupures de subvention sont injustes. Si tu as raison, on les verra.

 

Mais tu vois que ça fait porter notre débat sur le comportement de cet élu FN, pas sur notre sympathie supposé à son égard.

 

Oui?

 

(J'espère que tu liras ce message et que bien d'autres le liront parce qu'il me semble important pour la méthodologie de l'argumentation sur ce forum).

[Chitah]

A ta place Miss Liberty je ne me moquerai pas les autres. C'est mal et tu sais que ça m'agace. Je me moque de toi moi?

[tout38]

Les soutenir? Etre bienveillant et soutenir c'est pareil dans la langue française?

Bref.

De toute façon vous pouvez dire ce que vous voulez, vous pouvez développer toute la rhétorique que vous voulez, Birois a explicitement dit lui-même (je l'ai cité plus haut) que son action est un règlement de compte personnel. A savoir ce qu'il y a de plus répugnant dans la politique.

Je constate que 3 liborgiens ne sont pas choqués. Je commence ma liste.

 

N'oublie pas de m'inclure pas dans les partisans de la mesure prise par monsieur Briois .

 

[jubal]

Non non, rien à voir, ici Briois avoue directement utiliser l'appareil des pouvoirs publics pour régler des comptes personnels.

 

 

Peu importe l'intention, concrètement la il supprime une subvention et c'est bien, qu'il soit au FN ou ailleurs n'y change rien.

Si a chaque règlement de compte personnel une subvention était supprime, ça serait génial !

 

 

[Tramp]

Je constate que 3 liborgiens ne sont pas choqués. Je commence ma liste.

 

4. J'aurais fait pareil. 

[Miss Liberty]

A ta place Miss Liberty je ne me moquerai pas les autres. C'est mal et tu sais que ça m'agace. Je me moque de toi moi?

Dans mon monde, cher Chitah, se moquer des autres n'est pas "mal". C'est courant et le plus souvent sans méchanceté, et c'est le meilleur moyen de faire passer certains sentiments. Exemple : si je trouve un propos capillotracté ou bizarre, dans la vraie vie j'esquisserai un sourire moqueur et je taquinerai gentiment la personne à son origine. Et 9 cas sur 10 ça permettra d'engager la conversation au lieu de provoquer un drame national.

Maintenant, si vraiment c'est un mode de communication qui te blesse profondément, je peux aussi écrire sur le même mode que neuneu2k ou qu'Anton. Ça ne changera rien au fond du message.

Pour ce qui est des moqueries envers moi, même chose : c'est un mode que je supporte bien mieux que l'opposition frontale et le procès d'intention.

[free jazz]

A ta place Miss Liberty je ne me moquerai pas les autres. C'est mal et tu sais que ça m'agace. Je me moque de toi moi?

 

En même temps tu nous fais du Harlem Désir : c'est tendre le bâton pour te faire battre. 

C'est tellement surjoué que je me demande si ta haine affichée et proclamée n'est pas feinte. Tu fais des listes d'ennemis de l'intérieur, tu en es encore à essayer de taper sur la MPT, camarade en retard d'une guerre, comme l'autre tête de noeud qui vient de se faire virer. 

 Applaudissons plutôt cette mesure salutaire pour le contribuable comme il convient, en souhaitant qu'elle soit étendue aux assos "culturelles" notoirement gaspilleuses de subventions. Et tant pis si certains quartiers sont privés de salle de danse hip hop. 

[neuneu2k]

De toute façon vous pouvez dire ce que vous voulez, vous pouvez développer toute la rhétorique que vous voulez, Birois a explicitement dit lui-même (je l'ai cité plus haut) que son action est un règlement de compte personnel. A savoir ce qu'il y a de plus répugnant dans la politique.

Ah, c'est ça qui te dérange le plus dans la politique, les reglements de comptes personnels entre politiciens ?

Je constate que 3 liborgiens ne sont pas choqués. Je commence ma liste.

Bon, ça suffit les insinuations insultantes, tu essaye de dire quoi exactement ?

[Chitah]

Ne vous inquiétez pas, ça fait déjà depuis 1994 que je sais que les libéraux français ont une bienveillance naturelle envers l'extrême-droite (je connais moins bien les autres libéraux européens, ça a l'air d'être beaucoup moins le cas chez nos amis belges fort heureusement), notamment l'extrême-droite lepéniste.

Il serait temps de se l'avouer, se mentir à soi-même est en général une plaie intellectuelle.

Plaie intellectuelle matérialisée ici par le fait que hypocritement, plusieurs de mes interlocuteurs me font la leçon sur les subventions publiques et leur illégitimité, espérant que ce tour de passe-passe passe comme une lettre à la poste.

M.Briois avoue qu'il cherche à niquer ses adversaires, ceux qui ne sont pas gênés par cette action sont tout simplement (et je précise donc, cher neuneu2k) des soutiens de l'extrême-droite.

Et apparemment, pour beaucoup d'entre vous vous ne parvenez pas à l'avouer, probablement parce que vous savez que c'est honteux.

[Anton_K]

Note bien également qu'il ne s'agit pas de défendre un programme (un ensemble d'intention) qui serait de ne supprimer les subventions que des gens qu'on n'aime pas.

 

De ce point de vue, puisqu'il semble que ce soit, si ce n'est le programme, au moins l'intention de ce type, il n'est pas défendable.

 

Mais le fait de cette coupure de subvention en lui même n'est pas gênant.

[jubal]

Je constate que 3 liborgiens ne sont pas choqués. Je commence ma liste.

 

 

Il y a plein de gens, dont je fait parti, qui tiennent les politique en très très basse estime.

Tellement basse qu'ils ne font plus de différence entre les FN, les PS,les FO et les autres, et qu'ils ne sont plus du tout choqué quand un politique utilise son pouvoir a des fins personnels.

C'est commun, et c'est d'ailleurs pas si grave: utiliser son pouvoir au bénéfice d'autres personnes ce n'est pas vraiment mieux.

 

Par contre toute décision qui réduit le poids de l’état est a applaudir, même quand c'est par accident et même quand c'est le FN ou FO ou EELV.

 

[Tramp]

Moi je crois pas à la montée du FN dans l'opinion, alors ça me pose aucun problème qu'ils se servent de leur pouvoir politique pour niquer d'autres socialistes sans que ça occasionne de dépenses d'argent public ou de nouvelle réglementation. Le FN proposerait la fin des subventions aux partis politiques, j'applaudirais. Je serais maire, je couperais les fonds aux assos socialistes parce qu'elles sont socialistes et aux autres assos pour économiser l'argent public.

[jubal]

(...) ça fait déjà depuis 1994 que je sais que les libéraux français ont une bienveillance naturelle envers l'extrême-droite (...)

Et apparemment, pour beaucoup d'entre vous vous ne parvenez pas à l'avouer, probablement parce que vous savez que c'est honteux.

 

Je suis désolé de te le dire si abruptement, mais tu dis n’importe quoi.

Hollande ou Melanchon aurait fait la même chose, la réaction aurait été la même (en tout cas pour moi, et je suis a peu près sur pour d'autres intervenants aussi).

 

Il y a t il une bienveillance naturelle des libéraux envers Hollande et Melanchon ?

 

[Lancelot]

Cas pratique : il se passe exactement la même chose sauf que le maire est PS. Est-ce que les réactions des uns et des autres seraient équivalentes ? Le FN est un facteur du problème uniquement pour ceux qui répondent "non".

[Sloonz]

Ne vous inquiétez pas, ça fait déjà depuis 1994 que je sais que les libéraux français ont une bienveillance naturelle envers l'extrême-droite (je connais moins bien les autres libéraux européens, ça a l'air d'être beaucoup moins le cas chez nos amis belges fort heureusement), notamment l'extrême-droite lepéniste.

Il serait temps de se l'avouer, se mentir à soi-même est en général une plaie intellectuelle.

Plaie intellectuelle matérialisée ici par le fait que hypocritement, plusieurs de mes interlocuteurs me font la leçon sur les subventions publiques et leur illégitimité, espérant que ce tour de passe-passe passe comme une lettre à la poste.

M.Briois avoue qu'il cherche à niquer ses adversaires, ceux qui ne sont pas gênés par cette action sont tout simplement (et je précise donc, cher neuneu2k) des soutiens de l'extrême-droite.

Et apparemment, pour beaucoup d'entre vous vous ne parvenez pas à l'avouer, probablement parce que vous savez que c'est honteux.

Je ne comprend pas. Tu es en train de dire que si M. Briois était affilié PS et non FN les réactions ici seraient différentes ? J’en doute franchement…

[Ultimex]

@ Chitah : je ne vois rien d'incompatible entre :

- penser que mettre fin aux subventions versée à une association est une bonne chose ;

- estimer que le fait que cette décision ait été guidée par un sentiment de basse vengeance est tout simplement choquant.

 

Par ailleurs, Briois aurait été PS, FdG, UMP ou même libéral, ça n'aurait rien à ces deux sentiments.

[jubal]

Cas pratique : il se passe exactement la même chose sauf que le maire est PS. Est-ce que les réactions des uns et des autres seraient équivalentes ? Le FN est un facteur du problème uniquement pour ceux qui répondent "non".

 

Les etiquettes des politiques n'ont absolument aucun effet sur moi, elles me font penser a des club de foot.

 

[Malky]

De toute façon vous pouvez dire ce que vous voulez, vous pouvez développer toute la rhétorique que vous voulez, Birois a explicitement dit lui-même (je l'ai cité plus haut) que son action est un règlement de compte personnel. A savoir ce qu'il y a de plus répugnant dans la politique.

 

Pas seulement personnel amha

 

 

Fin 2006, deux membres du comité central de la LDH, Antoine Spire et Cédric Porin annoncent leur démission dans Le Monde en reprochant notamment à la Ligue sa complaisance supposée à l'égard de l'islam radical ou encore sa « culture de repentance postcoloniale »

 

Petites questions cependant : est-ce que Emmaüs, le Secours Catholique, la Banque Alimentaire par exemple sont des associations politisées ? et la LDH ?

 

Existe-t-il une association caritative ou quasi-caritative "de droite", politisée, et qui serait susceptible de se voir retirer une subvention par un maire PS / PCF / FdG / EELV pour un motif politique ?

[Chitah]

Par contre toute décision qui réduit le poids de l’état est a applaudir, même quand c'est par accident et même quand c'est le FN ou FO ou EELV.

 

Mais je suis parfaitement d'accord. Quand le régime de Vichy a licencié des fonctionnaires juifs, alleluia, baisse du poids de l'Etat, que demande le peuple?