Retraites - À Quand La Faillite ?

[Hayek's plosive]

Tant mieux. Le plus tot, le mieux.

[DiabloSwing]

Et on recalcule les pensions à hauteur des versements. Ça va pas faire beaucoup...

[Hayek's plosive]

C'te trouvaille:

 

Les fonds de pensions katipaliss', toussa, c'est mal.

 

Sauf quand il s'agit de fournir une retraite complémentaire a nos chers fonctionnaires. La tout de suite c'est bien.

 

http://www.oecd.org/daf/fin/private-pensions/LargestPensionFunds2012Survey.pdf

 

page 6, on a donc les 50 plus gros fonds de pension au monde, et paf dans le tas on a l'ERAFP, l'établissement de retraite additionnelle de la fonction publique.

 

C'est moi qui étais a la rue et qui ignorais tout, ou vous meme vous découvrez le bouzin?

[neuneu2k]

Je savais, je n'arrete pas de chambrer les fonctionnaires à cause de ça quand ils la ramenent sur la capitalisation.

 

[PJE]

On connaît ça s’appelle Prefon.

 

https://www.prefon-retraite.fr/

[Neothy]

L'Angleterre vient de plafonner sa retraite à 69 ans.

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/12/05/20002-20131205ARTFIG00641-le-royaume-uni-repousse-l-age-de-depart-a-la-retraite-a-69ans.php

 

 

Futur modèle européen?

[Tramp]

Si la base de la droite se sont les commentateurs du Figaro, ça donne de l'espoir... ou pas.

[Neothy]

Bah, j'essaie de trouver une alternative à Contrepoints. 

Je vais tenter Le Point tiens.

 

[Tramp]

Tu cherches une alternative économique ?

[Hayek's plosive]

 

Futur modèle européen?

 

Pourquoi faudrait-il un modele européen?

 

Pourquoi on pourrait pas juste laisser chacun partir a la retraite quand il veut et gérer sa contribution comme il l'entend?

[Neothy]

Tu cherches une alternative économique ?

 

oui, de préférence en français.

[Malky]

et là c'est le drame...

[FabriceM]

Devinez quel pays est le plus à la ramasse niveau projection du rapport actifs/retraités ?
 

(ZH) Here Are The Countries Where Millennials Will Struggle The Most To Support Retirees

[Mathieu_D]

2 travailleurs pour 1 retraité ?

Ils doivent compter les fonctionnaires.

[Neuron]

Jean-Claude Mailly, FO, vient de passer sur BFM Business. 

Il a fait une déclaration assez énorme et décontractée :

En évoquant la proposition Macron de mettre en place une retraite à points, il affirme que cela ne marche pas. En effet, il montre que partout où il y a une retraite à points, on a observé une baisse des retraites ou une baisse du calcul du point (ce qui est vrai) et qu'il a fallu introduire une capitalisation en complément. 

 

C'est énorme car les retraites par points sont structurellement des retraites par répartition. Or, Samuelson et Friedman ont démontré que la répartition est mathématiquement un Ponzy. 

Ainsi, la mise en place d'une retraite par points est donc un moyen d'informer le salarié. Il se rend compte que, quoi qu'il fasse, sa promesse de retraite diminue. Ce n'est pas le as actuellement où personne ne se rend compte de la hausse des cotisations pour une baisse des pensions. 

Mailly est énorme comme gars. 

 

Et Lechypre n'a pas réagi sur le plateau. 

[Bisounours]

C'est Lechypre la buse, de la part d'un syndicaliste faut pas s'attendre à  une analyse économique plus poussée 

[Neuron]

Lechypre a une super émission. Mais sur les plateaux, il sort des aberrations parfois. 

[SilenT BoB]

La retraite à points existe à Monaco, oui elle a été recalculée plusieurs fois mais à la différence de la France, la caisse de retraite investit beaucoup d'argent dans l'immobilier, dans beaucoup d'actifs différents? Au final, les retraites monégasques devraient rester élevées.
Le gros soucis de Monaco c'est encore une fois la France, ils doivent un peu s'aligner au système français et en même temps faire du pragmatisme, c'est souvent un grand écart.

Dans ce cas on a une répartition qui ne dit pas son nom et dans le même temps la caisse de retraite gère la quiche avec des investissements qui lui rapportent de l'argent et lui permettent de garder des retraites élevées par rapport à la France.

[Adrian]

Citation

Dans ses nouvelles prévisions, le Conseil d'orientation des retraites considère que l'équilibre sera atteint, au mieux, en 2040 alors qu'il tablait auparavant sur le milieu des années 2020.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/l-equilibre-financier-du-systeme-de-retraites-s-eloigne-1189800.html#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1497888017

 

Autant dire jamais.

[FabriceM]

J'ai adoré ce twitt, symbole des raisons pour lesquelles ce pays part totalement en couilles.

 

 

Les mecs chargés de l'équilibre des régimes sociaux qui 1/ laissent survivre un régime de Ponzi qui repose entièrement sur l'idée que la croissance endogène/exogène va miraculeusement sauver le système 2/ montrent l'exemple avec un régime propre qui ne tente même pas de masquer le fait que c'est une énorme arnaque.

[Adrian]

 

[ttoinou]

 

pour la vidéo en entier :

 

[Adrian]

Ce passage m'a bien plus et le reste de la vidéo est bien aussi.

 

Galéré pour incruster le fichier de sous-titres par contre

[ttoinou]

Tu l'as fait toi même le fichier de sous titre ?

[Adrian]

Oui avec aegisub

[ttoinou]

Ok. Tu as intégré comment le fichier finalement ?
Si tu n'as pas peur de la ligne de commande je crois que tu peux utiliser ffmpeg

[Adrian]

J'ai pas réussi à incruster les sous titres mais comme la vidéo est assez courte je les ai ajouté sur VLC puis fait un enregistrement (d'où la barre de volume visible à la fin de la vidéo)

 

 

[kaleidoskop]

ça n'a pas valeur de statistiques, mais j'ouvre le bulletin municipal d'une commune de banlieue d'environ 35 000 habitants , où l'air est jugé pollué, et je consulte les avis de décès du mois.

J'ai compté 30 déclarations de décès au total et relevé qu'il y en a 9 où le défunt avait plus de 90 ans !

 

Quand on lit ça, pas besoin d'être statisticien pour dire que le système de retraite par répartition est foutu.

Financièrement c'est intenable.

 

[Neomatix]

@kaleidoskop Calcul sur un coin de table:

 

Population >65 ans = 12,88 millions

Population 20<x<64 = 36,45 millions

Donc à la (grosse) louche, plus d'un retraité pour trois cotisants.

 

Donc, pour payer les 1376€ de retraite mensuelle moyenne (hors pensions de reversion aides sociales, etc.), il faut que toutes les personnes entre 20 et 64 ans (y compris étudiants, stagiaires, chômeurs, mères au foyer, temps partiel, etc.) paient 486€/mois.

 

Si on ne prend que les travailleurs (26,3 millions en 2016), la cotisation mensuelle monte à 674€.

 

Repartition vs. capitalisation in a nutshell :

Epargner 674€ tous les mois pendant 42 ans à 4% fournit un pactole de 848 000€ et un revenu mensuel (toujours à 4%) de 2826€.

Au RoI du S&P500, dividendes réinvestis, net d'inflation sur les 42 dernières années (7,35%), ça donne deux millions d'euros et un revenu mensuel (disons 4% pour un truc stable) de 6846€.

[Bézoukhov]

Ça a un sens le SP500 comme benchmark sur des durées aussi longues ?