Libéralisme & inégalités

[Marlenus]

Il manque sérieusement de jugeote alors. C'est pas parce que tu fais 12 minutes pour courir 1000 mètres avec tes 120 kilogrammes que tu dois considérer qu'on est un athlète si on fait 11min.

Tu es déjà dans le 10ème décile avec 40 000€ de revenus par an.

Considérer que l'on est riche quand on gagne plus que 90% des français ne me semble pas absurde.

Discutable certainement, absurde non.

[Voy]

Entre 1000 et 3000, c'est bien parce que des types ont répondu 1000. 

[Marlenus]

Entre 1000 et 3000, c'est bien parce que des types ont répondu 1000. 

Le clandestin syrien, le troll de service, etc.

[Ray]

Riche pour moi c'est au minimum ne pas avoir besoin de travailler pour vivre, en étant serein pour l'avenir. Donc environ 2m€ de patrimoine.

 

Et encore un type qui a 2m€, c'est un peu le prolo des riches. Il a même pas de quoi se payer une baraque en Californie. Vraiment je pense qu'on peut faire trois catégories :

- entre 0 et 2 millions €, les pauvres

- entre 2 et 10 millions €, les aisées

- > 10 millions €, les riches

[Mathieu_D]

Mmmmh, pauvre quelqu'un qui ne manque de rien et qui a peu d'arbitrages à faire, ça me semble un peu exagéré.

2M€ de patrimoine net c'est énorme, mais en passant ça ne suffit pas pour vivre de ses rentes.

[Ray]

Mmmmh, pauvre quelqu'un qui ne manque de rien et qui a peu d'arbitrages à faire, ça me semble un peu exagéré.

2M€ de patrimoine net c'est énorme, mais en passant ça ne suffit pas pour vivre de ses rentes.

2m€ à 3% ça fait du 60k€ par an. 60k€ par an ça suffit pour vivre, non ?

[Mathieu_D]

Si tout ton patrimoine génère des intérêts. Et 3% c'est beaucoup en ce moment.

[Tramp]

À 3% par an, tu ne paies pas tout tes impôts.

Vive l'ISF.

[Neomatix]

500k€ de patrimoine => Riche. Hahaha.

Les gens ne se rendent pas compte que le retraité ouvrier qui a épargné un minimum pour acheter de la pierre pendant sa vie a un patrimoine supérieur à 500 000€.

 

Lorsque la part de gâteau des 20 % les plus aisés augmente de 1 %, le produit intérieur brut (PIB) progresse moins (– 0,08 point) dans les cinq ans qui suivent.

Je me suis arrêté là. Pas de méthodo, valeurs totalement insignifiantes, échantillons arbitraires...

Et puis quand les socialistes arrêteront de concevoir la richesse comme un gâteau, le monde sera sauvé.

[Voy]

Euh 500,000 quand même pas... mais oui je connais notamment un couple d'employés payés au SMIC ou presque qui ont deux apparts lyonnais et un peu de liquidités à côté. Par contre c'est au prix de quasiment aucun imprévu, aucun petit plaisir (genre aller au resto, aller boire un coup, etc). Ce sont un peu des gens qui ont perdu leur vie à la gagner.

 

Quoique ouais si ça doit se rapprocher de 500 000€.

[Mathieu_D]

Un couple d'ouvriers retraités peut être à 500k de patrimoine vu l'inflation sur la pierre.

0 chance pour les ouvriers d'aujourd'hui d'y parvenir.

[Marlenus]

2m€ à 3% ça fait du 60k€ par an. 60k€ par an ça suffit pour vivre, non ?

Je considère vivre bien avec largement moins (plus de 2 fois moins).

[Calembredaine]

Je considère que dès 3000€ net, on est très bien loti. Dès 4000 ou 5000, on est aisé, voire "riche" (ça veut rien dire ce mot). Par contre wtf les gens qui répondent 1000€...  Après ça dépend où tu vis et du poids qui pèse sur tes épaules (parents à supporter, fils trisomique manchot, etc)

 

Répondre 3000 ou 4000 c'est tout aussi débile que de répondre 1000.

En effet, tes dépenses augmentent en même temps que tes revenus. Je dirais même plus, tes dépenses augmentent plus vite que tes revenus.

Aussi, tu te retrouves le couteau sous la gorge plus vite en gagnant 3000 qu'en gagnant 1000.

 

C'est pareil pour 6000, 10000, 20000 et certainement plus.

 

Tu prétends qu'avec 3000 on est très bien loti. Mais fourre toi un crédit immobilier de 2500 par mois et un crédit voiture de 400 euros. Il reste combien pour vivre? Et il n'y a rien de luxueux, ça représente un pavillon de banlieue à 300 000 euros et une voiture à 25000 euros.

 

J'ai la nette impression que tu vis encore chez papa/maman et que pour toi, tout euro est de l'argent de poche.

[Calembredaine]

Euh 500,000 quand même pas... mais oui je connais notamment un couple d'employés payés au SMIC ou presque qui ont deux apparts lyonnais et un peu de liquidités à côté. Par contre c'est au prix de quasiment aucun imprévu, aucun petit plaisir (genre aller au resto, aller boire un coup, etc). Ce sont un peu des gens qui ont perdu leur vie à la gagner.

 

Quoique ouais si ça doit se rapprocher de 500 000€.

 

Non, c'est totalement impossible. Ton couple d'employés a acquis ses appartements pour une bouchée de pain à une époque où ils ne valaient rien ou ont hérité. Il est absolument impossible d'accumuler 500 000 euros de patrimoine avec deux smics, même en imaginant ne pas dépenser 1 euros par mois pour vivre.

[Voy]

3000€ net seul, c'est être bien loti. Tu peux rajouter des coûts massifs après, oui, ça fera beaucoup moins.  C'est plus que 85% des Français. Je crois que c'est toi qui a une perception un peu faussée des choses. L'armée française qui perd toutes les guerres et la pauvreté à 3000€, t'en as d'autres dans ton sac des comme ça ? Ce qu'il faut pas entendre parfois.

 

 

Tu prétends qu'avec 3000 on est très bien loti. Mais fourre toi un crédit immobilier de 2500 par mois et un crédit voiture de 400 euros. Il reste combien pour vivre? Et il n'y a rien de luxueux, ça représente un pavillon de banlieue à 300 000 euros et une voiture à 25000 euros.

Tu m'expliques quel individu rationnel gagnant 3000€ net va se prendre un crédit immo de 2500€ par mois + un crédit auto de 400€ par mois ? Explique-moi, j'aimerais bien comprendre comment ça se passe dans sa tête.

 

 

Pour les deux apparts oui, peut-être que je me suis trompé, dans tous les cas c'est bien deux apparts avec des revenus pas énormes. Il faut tenir en compte comme dit précédemment l'inflation de l'immobilier.

[Mathieu_D]

3k/mois, soit ce qui était prévu pour le smic suisse, ce n'est certes pas la pauvreté mais ça ne permet pas de vivre dans l'opulence avec des domestiques, hein, en France..

[Escondido]

Dans vos petits calculs de patrimoine vous negligez la valeur actualisée de la retraite en France de tous les gens qui ont 50 ans ou plus, y compris ceux qui sont déjà à la retraite.

Exemple typique : le professeur des écoles qui termine à 60 ans à 3000 euros net et qui va toucher 80% de ça toute sa retraite. C'est quand même un énorme pactole cette rente.

[Calembredaine]

Tu m'expliques quel individu rationnel gagnant 3000€ net va se prendre un crédit immo de 2500€ par mois + un crédit auto de 400€ par mois ? Explique-moi, j'aimerais bien comprendre comment ça se passe dans sa tête.

 

Tout simplement quand on gagne 6000 et que d'un seul coup on passe à 3000. Evidemment, vu d'un étudiant vivant chez papa/maman ou vu d'un  fonctionnaire, les aléas de la vie n'existent pas.

Est-ce dans ma tête que cela se passe mal?

[Marlenus]

 

En effet, tes dépenses augmentent en même temps que tes revenus. Je dirais même plus, tes dépenses augmentent plus vite que tes revenus.

 

Ca pour ceux qui font une course au standing social.

Alors oui, vivre en gagnant 6000€ comme un type qui en gagne 3000€, je  reconnais que cela peut être frustrant.

Mais il faut reconnaitre qu'un célibataire gagnant 3000€ par mois a les moyens de vivre confortablement (surtout en province) et que les 3000 de plus, ils servent surtout à des dépenses de "luxe"; On passe de l'hôtel 2* au 4*.  On fait plus de gastro et moins de bistro, etc.

Mais rien n'oblige à la faire et on peut très bien mettre de côté ce surplus pour les aléas justement.

 

Cela me fait penser à un type à qui j'avais calculé sa retraite qui allait s'élever à + de 3000€/mois et qui s'est effondré en me disant "Mais comment je vais faire pour vivre?"; Très professionnel je ne lui ai pas répondut que je gagnait moins que ça et que je vivais très bien, mais je l'ai pensé.

Alors oui, je comprends que cela fasse mal quand on passe de près de 5000€/mois à 3000, mais bon, pour le coup la retraite c'est pas comme si c'était pas un truc qui se préparait...

 

Maintenant la barre exacte je ne la connais pas (et elle est de plus plus élevé à Paris qu'à Limoges).

[h16]

3000€ net seul, c'est être bien loti. Tu peux rajouter des coûts massifs après, oui, ça fera beaucoup moins.  C'est plus que 85% des Français. Je crois que c'est toi qui a une perception un peu faussée des choses. L'armée française qui perd toutes les guerres et la pauvreté à 3000€, t'en as d'autres dans ton sac des comme ça ? Ce qu'il faut pas entendre parfois.

 

Tu m'expliques quel individu rationnel gagnant 3000€ net va se prendre un crédit immo de 2500€ par mois + un crédit auto de 400€ par mois ? Explique-moi, j'aimerais bien comprendre comment ça se passe dans sa tête.

 

 

Pour les deux apparts oui, peut-être que je me suis trompé, dans tous les cas c'est bien deux apparts avec des revenus pas énormes. Il faut tenir en compte comme dit précédemment l'inflation de l'immobilier.

Toi, tu es encore jeune et ça se lit.

[Flashy]

Il faut tenir compte de 2 facteurs, parler dans l'absolu de revenus n'a aucun sens.

1/ On parle de célibataires? 

 

2/ On parle de gens vivant à Paris/villes coûtant un bras ou de gens vivant dans d'aimables bourgades?

 

3.000 € par mois pour un célibataire vivant à Paris, c'est que dalle. 

3.000 € par membre du couple vivant à Paris, franchement, ça passe et ça se gère sans se priver.
3.000 € par membre du couple vivant à Orléans ou Aurillac, t'es aisé, clairement.

 

Sinon, je confirme ce que dit Rocou : plus tu gagnes, plus tu dépenses vite ton fric.

[Cugieran]

On peut donc conclure que si on dépense trop, on n'a plus assez d'argent et que si on met pas de coté, on n'arrive pas à encaisser les coups durs. Hébé. C'est fou.

[Marlenus]

 

3.000 € par mois pour un célibataire vivant à Paris, c'est que dalle. 

Ca dépend si tu dois te loger dans le locatif privé ou si tu as d'autres moyens.

Et les autres moyens sont multiples (héritage, famille, HLM, piston, etc.)

 

Perso gagnant moins que ça mais bénéficiant d'un "autre moyen", je paye 500€ pour me loger et ça va.

L'avantage de Paris étant que tu n'as pas besoin de voiture, tu en loues une quand tu en as besoin et c'est tout.

En tant que célibataire, la voiture et donc tous les frais afférents, tu t'en fous.

[Calembredaine]

Ca pour ceux qui font une course au standing social.

Alors oui, vivre en gagnant 6000€ comme un type qui en gagne 3000€, je  reconnais que cela peut être frustrant.

 

C'est le moins que l'on puisse dire.

 

Quand on gagne 3000, on ne pense pas à devenir propriétaire, on roule dans une clio d'occasion, se marrier et avoir des gosses est exclu, en tout cas pour ceux qui refusent de s'entasser dans une cage à lapin et de dépendre financièrement des ses parents ad vitam eternam.

 

Tant que tu n'as aucune ambition, que ton plaisir et d'aller boire une bibine avec tes potes, de jouer de temps en temps à un nouveau jeux video et que tu te contentes d'un cagibi pour vivre, oui 3000 c'est le Pérou.

 

Mais quand tes revenus augmentent, tes besoins, tes ambitions, tes envies, tes goûts évoluent. Tu songes à avoir des gosses? Fini le cagibi! Fini la clio 2 portes. Et même en restant un éternel célbataire, la bibine du dimanche après-midi à la Lapitxuri, tu en auras rapidement marre

[neuneu2k]

En mème temps, on parle de la retraite hein, donc quand on n'a plus de gosses à charge à priori, et qu'on est plutot satisfaits de ne pas avoir à entretenir une grande maison ou un 5 pièces.

 

En pic de dépenses, je suis d'accord 3k€ c'est peu, mais à la retraite, c'est amplement suffisant vu qu'il n'y a plus l'obligation de payer un immobilier monstrueux pour etre dans un bassin d'emploi (qui en France sont rares et denses), le cout de la vie chute d'autant.

 

Et rien n'oblige à rester en France...

 

[Marlenus]

C'est le moins que l'on puisse dire.

 

Quand on gagne 3000, on ne pense pas à devenir propriétaire, on roule dans une clio d'occasion, se marrier et avoir des gosses est exclu, en tout cas pour ceux qui refusent de s'entasser dans une cage à lapin et de dépendre financièrement des ses parents ad vitam eternam.

 

Rassure moi. Tu trolles là?

[Marlenus]

 

 

En pic de dépenses, je suis d'accord 3k€ c'est peu,

Vous vivez dans quel monde les gars?

[Flashy]

Objectivement, 3.000 € c'est peu pour devenir propriétaire, avoir une voiture et se payer des vacances une ou deux fois l'an, hein. Sans compter ces cons de gosses.

 

Après, si on a déjà tout par héritage, oui, forcément, c'est un peu plus simple.

[neuneu2k]

Un monde ou il faut nourrir et loger des gosses en ville...

 

Il faut arreter de croire q'un euro à le meme pouvoir d'achat partout, là ou il n'y à pas de pénurie d'emploi, les prix flambent, que ça soit à la consommation ou la grosse charge immobilière, ça coute vite un bras, mais en meme temps, ce ne sont pas des coins ou les gens sont payés le SMIC hein (ou alors ils sont cons, devraient pas vivre là...), les gamins si on s'en débarrasse pas en les refilant à l'état nounou, ça coute une fortune.

[Marlenus]

Un monde ou il faut nourrir et loger des gosses en ville...

On était à 3000€ pour un célibataire et 6000€ pour un couple.

 

Et si tu as des gosses, c'est logiquement que tu es en couple.

 

Le loyer c'est souvent 1/3 du salaire, cela fait un loyer à 1000€ pour un célibataire et 2000€ pour un couple.

A part Paris centre, tu as les moyens de te loger à ces prix là.

 

 

 

Dire

"je gagne 3000€ donc je ne peux pas faire de gosse ni me marier" mais c'est juste WTF.

 

J'ai l'impression que c'est une vision de ceux qui ne jurent que par le duplex à St Germain et Vacances à Courchevel...