Charlie Hebdo : journal, massacre de Janvier 2015 et conséquences politiques

[fryer]

Coulibaly est noir. Mais le mec sur la photo, je n'ai pas l'impression que c'est un black. Après, je sais pas, avec la lumière, reflet ...

 

Achète des lunettes gros, il est aussi noir que l'ébène.

[Jesrad]

Pareil je vois bien un noir.

[ModernGuy]

Coulibaly est noir. Mais le mec sur la photo, je n'ai pas l'impression que c'est un black. Après, je sais pas, avec la lumière, reflet ...

Moi il me parait black. Faut arrêter la parano, le gouvernement français est certes retors, mais la police n'est pas la stasi non plus. Trop gros et surtout, comme dans toute théorie du complot, le risque politique en cas de découverte est supérieur au gain supposé en cas de succès.

Pourquoi mentir sur l'identité du type si le "bon" ressort du bois demain et viens faire le malin en dezinguant quelques civils devant les caméras ? Vous imaginez le scandale ? Ça ne tient pas debout.

[Noob]

Non je suis français, c'est juste que je ne voyais pas la référence derrière Charlie Martel. Faire référence à un roi franc qui a repoussé des invasions il y a 13 siècles pour quatre criminels terroristes, mon  cerveau fait pas directement la référence, sans parlé du fait qu'il faut être extrêmement humble pour se comparer à un chef militaire de l'époque.

Charles Martel c'est aussi la référence chez les "France aux français", l'idée est explicite, foutre les arabes dehors.

 

Je ne connais Charles Martel que par ma culture familiale, mes lectures et mes visites de musée.

Il y a un trou dans l'enseignement de l'histoire entre Jésus Christ et la Renaissance (à la louche), à l'exception de quelques explications historiques sur la naissance de l'islam et quelques chapitres de bullshit sur la bonne entente entre savants des trois religions monothéistes (sic) à la fin du Moyen-Âge. Ensuite, on a un aperçu des guerres de religion et de la monarchie aabsolue et on passe direct à la Révolution. Puis on passe deux ans entier sur deux siècles.

L'enseignement de l'histoire en France, c'est du bullshit complet.

Même pas de notion du Saint-Empire romain germanique ? De sa fragmentation entre les 3 fils de Charlemagne ? Allez si quand même vous avez juste oublié, hein dites rassurez-moi siouplait.

[Jesrad]

On en parlait un peu en primaire de mon temps... les années 80...

Aujourd'hui je ne sais pas

[fryer]

En tout cas aujourd'hui, la palme de la classe va  à la une du Point...

[Fadior]

A quelles nouvelles mesures faut-il s'attendre de la part de Valls et sa clique ?

[ModernGuy]

Charles Martel c'est aussi la référence chez les "France aux français", l'idée est explicite, foutre les arabes dehors.

Même pas de notion du Saint-Empire romain germanique ? De sa fragmentation entre les 3 fils de Charlemagne ? Allez si quand même vous avez juste oublié, hein dites rassurez-moi siouplait.

Mais si. Et j'ai été élevé à la bonne grosse ecole publique par des instits gauchistes a la bonne sauce de l'ednat. A mon epoque on abordait ca au cours moyen dans la chronologie des rois de france sans entrer dans le detail et on approfondissait au collège.

Par contre effectivement, si on en est arrivé, dans certains "quartiers", a ne plus evoquer Charles Martel en histoire par peur des "derives" en classe, je trouverais ca très alarmant. C'était mon propos a la base.

Fryer : bof, si tu voyais les unes de certains journaux africains...

[Lancelot]

Je ne connais Charles Martel que par ma culture familiale, mes lectures et mes visites de musée.

Il y a un trou dans l'enseignement de l'histoire entre Jésus Christ et la Renaissance (à la louche), à l'exception de quelques explications historiques sur la naissance de l'islam et quelques chapitres de bullshit sur la bonne entente entre savants des trois religions monothéistes (sic) à la fin du Moyen-Âge. Ensuite, on a un aperçu des guerres de religion et de la monarchie aabsolue et on passe direct à la Révolution. Puis on passe deux ans entier sur deux siècles.

L'enseignement de l'histoire en France, c'est du bullshit complet.

Si je me souviens bien on a le même âge, et suis certain d'avoir eu des leçons sur la période de Clovis à Louis IV. Ce n'était certes pas aussi détaillé que sur la révolution ou les guerres mondiales mais Charles Martel, Charlemagne et ce qui s'ensuit étaient abordés. Donc je dirais que ça dépend des endroits (je suis peut-être tombé sur des profs zélés).

 

Je sui aussi convaincu qu'en baissant massivement les impôts de tous, la masse d'emploi qui va en résulter va:

 

- augmenter le bonheur et donc diminuer l'aigreur et le sentiment de persecution des plus faibles.

- laisser moins de temps de ruminage a tout ces gamins (quand tu passe 40 a 50 heures par semaine au boulot, c'est autant de temps en moins que tu passes a penser au Jihad et ca réduit d'autant la chance que tu aboutisse a construire des plan macabres. Quand t'a un connard qui vient de parler du jihad pendant des heures, t;as juste pas le temps ou l;envie de l'ecouter (dégage, je suis en congé la, j'ai mis mon cerveau sur off)

- inciter plus de monde a fonder une famille ou une entreprise, ou un clubs de chezpasquoi, enfin un truc qui demande beaucoup de ressource et surtout du temps.

 

Je suis convaincu que plus les gens sont satisfait sur le plan materiel, moins ils sont susceptible de finir extrémiste ou terroriste.

[Anton_K]

Par contre effectivement, si on en est arrivé, dans certains "quartiers", a ne plus evoquer Charles Martel en histoire par peur des "derives" en classe, je trouverais ca très alarmant. C'était mon propos a la base.

 

C'est triste, mais à la fois ça met l'éducation nationale devant la vanité de la mission qu'elle s'est donnée en rendant l'école obligatoire.

Si une partie de la population refuse d'entendre parler de Charles Martel et réagit violemment, persévérer est tout simplement malsain.

 

Edit : Par ailleurs je suis moi aussi persuadé d'avoir entendu parler de Charles Martel en CM1 ou CM2 (donc vers 2001). Peut-être qu'au collège en revanche le programme sur le moyen-âge était d'avantage traité en mode "tableau économique et social".

[Rübezahl]

A quelles nouvelles mesures faut-il s'attendre de la part de Valls et sa clique ?

cet enfoiré de $*ù^^de *$£* de t... du c.. de m.. a, bien sûr, parlé d'internet dans son itw d'hier soir.

Un politocard, c'est vraiment une boite à poncifs à 2 balles de contrebande.

 

Quand on pense que l'interdiction de Dieudonné, c'était pile-poil pour empêcher ce qui se passe.

... bravo les génies.

[Anton_K]

Après je vous rappelle qu'on a déjà le projet de loi anti-terroriste sur le dos, et j'ai entendu un député socialiste avant hier estimer qu'il n'y avait pas besoin d'un dispositif qualitativement différent mais simplement plus de moyens.

[ShoTo]

En France, ça ne se fait pas car c'est très dure de contrôler le dosage.

 

Ce n'est pas ce qu'a dit Prouteau lors de l'affaire Merah

[(V)]

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/document-rtl-quand-coulibaly-essaye-de-se-justifier-devant-ses-otages-a-l-epicerie-casher-7776161788

 

 

 

Coulibaly : "C'est vous qui avez élu vos gouvernements (sic) et vos gouvernements ne vous ont jamais caché que vous alliez faire la guerre au Mali ou ailleurs. Premièrement. Deuxièmement, c'est vous qui les financez. Vous payez les taxes et des trucs et vous êtes d'accord".
"On est obligé", tente de répondre un otage.
Réponse immédiate : "Hein ? On n'est pas obligé, je ne paie pas mes impôts, moi".
Le dialogue se poursuit. "Quand je paie mes impôts, c'est pour les routes, les écoles (...) On paie nos impôts mais on fait de mal à personne", dit l'otage.
Réplique de Coulibaly : "Si jamais tous les individus arrivent à s'unir, comme là pour Charlie Hebdo, pour élire leur président, eh ben faites la même chose en vous unissant."

 

[Hayek's plosive]

Par contre effectivement, si on en est arrivé, dans certains "quartiers", a ne plus evoquer Charles Martel en histoire par peur des "derives" en classe, je trouverais ca très alarmant. C'était mon propos a la base.

 

Les fachodesouche & co, c'est des débiles finis mais ca fait des années qu'ils font le constat, hein.

[Rübezahl]

Ce n'est pas ce qu'a dit Prouteau lors de l'affaire Merah

tu aurais un lien ou qq chose ?

[Rübezahl]

 

Coulibaly : "C'est vous qui avez élu vos gouvernements (sic) et vos gouvernements ne vous ont jamais caché que vous alliez faire la guerre au Mali ou ailleurs. Premièrement. Deuxièmement, c'est vous qui les financez. Vous payez les taxes et des trucs et vous êtes d'accord".

"On est obligé", tente de répondre un otage.

Réponse immédiate : "Hein ? On n'est pas obligé, je ne paie pas mes impôts, moi".

Le dialogue se poursuit. "Quand je paie mes impôts, c'est pour les routes, les écoles (...) On paie nos impôts mais on fait de mal à personne", dit l'otage.

Réplique de Coulibaly : "Si jamais tous les individus arrivent à s'unir, comme là pour Charlie Hebdo, pour élire leur président, eh ben faites la même chose en vous unissant."

 

très intéressant. Et toute l'itw.

Les paranos peuvent archiver.

 

 

[ModernGuy]

Les fachodesouche & co, c'est des débiles finis mais ca fait des années qu'ils font le constat, hein.

Je l'ai dit plus haut. Je bat ma coulpe la dessus. Comme beaucoup de gens issus de la gauche devraient le faire. (Ceci etant dit, etant issu d'un milieu de cocos (! ), je me sens moins coupable que certains "mous" a gauche. )

[Neuron]

Je m'exprime toujours avec emphase.

Mais si les immigrés étaient si mal traités, pourquoi restent-ils ? C'est vrai. Ils pourraient aller dans des pays comme le Quatar, les EAU... Ils ont besoin de mains d'œuvre là-bas.

Ça me fait marrer mais j'observe que beaucoup de libéraux n'ont de cesse de dire aux français d'aller vivre ailleurs pour fuir l'oppression fiscale mais pour les immigrés (surtout les clandestins), eux, non. Non, non. Ils doivent rester .

Je ne dis pas que tu es de ces libéraux, tu dois être trop intelligent pour faire tient ce deux poids, deux mesures. Mais moi, quand je dis à quelqu'un de malheureux qu'il pourrait s'épanouir ailleurs, je le dis dans tous les cas.

Modifié 10 janvier 2015 par librekom

[Sloonz]

Ils pourraient aller dans des pays comme le Quatar, les EAU...

… la Syrie, l’Irak.

Oh wait.

[Astral]

Le truc c'est que j'avais juste mis martel dans Google avant que poser la question sur l'identité du personnage car JMLP évoquait Charlie martel, qui ne me disait rien. Apres la réponse de Jesrad j'ai plus cherché dans Google et vu que différents groupe d'extrême droite faisant explicitement référence à Charles Martel. Je connais, ne vous inquiétez pas, c'est juste que je n’ai pas fais le rapprochement entre Charles et Charlie Martel car je trouve que c'est d'une débilité profonde. Encore une fois ce genre de référence à cause de quatre terroristes, je ne sais même pas s’il y a un terme pour ce niveau de connerie. Ce qu'il fait que je ne fais pas immédiatement le rapprochement.

[Noob]

Les fachodesouche & co, c'est des débiles finis mais ca fait des années qu'ils font le constat, hein.

La question étant est-ce basé sur des faits réels ?

Personnellement ce qui me sidèrerait le plus, c'est qu'un prof puisse se laisser influencer par ses élèves sur ce genre de sujet, ça semble quand même être un sacré manque de colonne vertébrale pour reprendre jim16.

[Mister Polark]

Moi il me parait black. Faut arrêter la parano, le gouvernement français est certes retors, mais la police n'est pas la stasi non plus. Trop gros et surtout, comme dans toute théorie du complot, le risque politique en cas de découverte est supérieur au gain supposé en cas de succès.

Pourquoi mentir sur l'identité du type si le "bon" ressort du bois demain et viens faire le malin en dezinguant quelques civils devant les caméras ? Vous imaginez le scandale ? Ça ne tient pas debout.

 

Je fais pas de la parano ou de complotisme, mais à un moment, ça à parlé de 2 preneurs d'otages (2 mecs, pas la femme) dans le supermarché, donc je me demandais.

 

merci.

Pour le coup je le trouve assez cohérent avec les photos de lui diffusées avant.

(vu la position et tout ce qu'il a du prendre).

Le blanc sur le front c'est un reflet ama.

 

Je le vois plus Brun foncé que noir ébène. C'est surement la lumière, les reflets et l'appareil photo, ainsi que le portrait diffusé qui était peut-être plus noir que la réalité. Et j'en sais rien peut-être que la mort et la perte de sang, leur fait perdre des couleurs.

[Tremendo]

Un petit texte de Bernard :

http://www.agefi.com/une/detail/archive/2015/january/artikel/bernard-wicht-le-professeur-en-sciences-politiques-denonce-egalement-lechec-dramatique-de-la-surveillance-de-type-big-brother-389404.html

Très bon.

[Neuron]

… la Syrie, l’Irak.

Oh wait.

[ModernGuy]

Alain Bauer a l'instant sur Fr2 : je vous conseille de regarder sur pluzz : " on surveille tellement tout le monde tout le temps qu'on arrive plus à trier" .

Cqfd

[Tremendo]

Je m'exprime toujours avec emphase.

Mais si les immigrés étaient si mal traités, pourquoi restent-ils ? C'est vrai. Ils pourraient aller dans des pays comme le Quatar, les EAU... Ils ont besoin de mains d'œuvre là-bas.

Ça me fait marrer mais j'observe que beaucoup de libéraux n'ont de cesse de dire aux français d'aller vivre ailleurs pour fuir l'oppression fiscale mais pour les immigrés (surtout les clandestins), eux, non. Non, non. Ils doivent rester .

Je ne dis pas que tu es de ces libéraux, tu dois être trop intelligent pour faire tient ce deux poids, deux mesures. Mais moi, quand je dis à quelqu'un de malheureux qu'il pourrait s'épanouir ailleurs, je le dis dans tous les cas.

D'abord "les immigrés" c'est une catégorie très vaste, rien à voir un maghrébin avec un noir, un juif ou un européen.

Les immigrés ne sont pas maltraités en France, mais s'ils sont très modestes, qu'ils n'aient pas les possibilités de s'en sortir dans un pays socialiste c'est une vérité. Et si, certains d'entre eux s'en vont aussi, en Syrie, en Irak etc...Quant à la discrimination à l'embauche, en libéralie ça me va et je ne sais pas si c'est une réalité en France, mais j'ai quand même des témoignages troublants dans mon entourage de noirs diplômés et qui ont trouvé du boulot immédiatement quand ils se sont établis au Canada et qui échouaient sans cesse en France dans les processus d'embauche.

En ce qui concerne les musulmans spécifiquement, oui la loi en France les emmerde, et entendre tous les jours la laïcité française ceci cela sans pouvoir exprimer ton point de vue ça doit vraiment emmerder.

[Librekom]

Ca fait longtemps que je n'ai pas reposte de rappel, donc pour ceux qui n'etaient pas la ces trois derniers jours:

 

Le sujet étant brulant, la Modération relève le niveau vigilance au niveau "vigipirate terrorisme" 

 

Par conséquant, il n'y aura plus d'avertissment sans frais sur ce fil.

 

Le prochain qui traite de con* un autre pour avoir dit ce qu'il estime être une connerie se prendra direct un ban de minimum 24 heures,

 

*directement ou indirectement

[Poil à gratter]

Je fais pas de la parano ou de complotisme, mais à un moment, ça à parlé de 2 preneurs d'otages (2 mecs, pas la femme) dans le supermarché, donc je me demandais.

 

Je le vois plus Brun foncé que noir ébène. C'est surement la lumière, les reflets et l'appareil photo, ainsi que le portrait diffusé qui était peut-être plus noir que la réalité. Et j'en sais rien peut-être que la mort et la perte de sang, leur fait perdre des couleurs.

Ou peut-être tout simplement les réglages de ton écran

 

Le truc c'est que j'avais juste mis martel dans Google avant que poser la question sur l'identité du personnage car JMLP évoquait Charlie martel, qui ne me disait rien. Apres la réponse de Jesrad j'ai plus cherché dans Google et vu que différents groupe d'extrême droite faisant explicitement référence à Charles Martel. Je connais, ne vous inquiétez pas, c'est juste que je n’ai pas fais le rapprochement entre Charles et Charlie Martel car je trouve que c'est d'une débilité profonde. Encore une fois ce genre de référence à cause de quatre terroristes, je ne sais même pas s’il y a un terme pour ce niveau de connerie. Ce qu'il fait que je ne fais pas immédiatement le rapprochement.

Bah c'est JMLP il fait du trolling, c'est pas supposé être intelligent. Mais ça marche, très bien, et depuis 30 ans, alors il aurait tort de s'en priver.

[Ray]

Le truc c'est que j'avais juste mis martel dans Google avant que poser la question sur l'identité du personnage car JMLP évoquait Charlie martel, qui ne me disait rien. Apres la réponse de Jesrad j'ai plus cherché dans Google et vu que différents groupe d'extrême droite faisant explicitement référence à Charles Martel. Je connais, ne vous inquiétez pas, c'est juste que je n’ai pas fais le rapprochement entre Charles et Charlie Martel car je trouve que c'est d'une débilité profonde. Encore une fois ce genre de référence à cause de quatre terroristes, je ne sais même pas s’il y a un terme pour ce niveau de connerie. Ce qu'il fait que je ne fais pas immédiatement le rapprochement.

Il estime probablement que les 3 terroristes ne sont pas l'unique composante du problème.