Fusillades et explosions à Paris

[Rübezahl]

Bref il y a plusieurs manière d'être grégaire. Certaines me semblent plus saines que d'autres

Ce qui est frappant, dans plusieurs pays occidentaux, c'est l'organisation soignée du grégarisme, sa théorisation, la création de codes de reconnaissance, la scénarisation de l'impuissance, son affichage décomplexé.

Comme si la mise en scène de l'impuissance, son soutien par le nombre, avait une quelconque capacité de transformer l'impuissance en révolte concrète. (alors que c'est exactement l'inverse. La mise en paquet facilite le travail des bergers et des prédateurs.).

C'est Dreams are my reality, joué les yeux ouverts. Comme des enfants qui dansent, se croyant en sécurité dans une illusion à laquelle ils refusent à toute force de s'arracher.

On est des animaux domestiques, on n'en a non seulement ni conscience, ni honte, mais en plus on revendique que cet état soit imposé de force à tous. Et on montre du doigt les refuzniks.

Rien d'étonnant que le socialisme et l'étatisme poussent bien dans ce terreau.

[Mathieu_D]

C'est vrai que c'est assez miraculeux qu'il y a eu si peu de morts au stade de France. Quand on lit les compte-rendus on n'ose y croire.

[Anton_K]

C'est vrai, mais ça tient à la mauvaise préparation. Apparemment l'un des kamikazes du stade de France a tenté d'entrer par l'un des accès, où il a été fouillé et ses explosifs découverts. C'est à ce moment là qu'il s'est fait sauter mais sans faire de victime. Pour les autres je ne sais pas, mais il aurait suffit qu'ils attendent la sortie des spectateurs pour que ce soit l'horreur.

[Nick de Cusa]

Oui mais pourquoi longtemps après le début du match ? Au moment où les gens rentraient, il aurait été entouré d'une foule. Ils étaient en retard ? 

 

Quelques éléments :

 

http://www.foxnews.com/world/2015/11/15/suicide-bomber-was-blocked-from-entering-stade-de-france/

[PABerryer]

Ça y est, il m'aura fallu 24h pour être dégoûté de tout ce qui entoure cette histoire. Tout le monde est Paris, tout le monde est parisien et tout le monde s'en bat les couilles des Arabes. À croire que dans la vie comme dans la mort, tout individu n'en vaut pas un autre.

Bullshit. Les gens viennent de se rendre compte de ce que c'est un très gros attentats et leur réaction est normal. Elle est même plutôt bonne car sauf les politiques et quelques excités personne n'appelle à un pogrom anti arabe donc calme toi.

[PABerryer]

C'est un peu mon sentiment.

Cette attitude de mettre le drapeau francais sur sa tête, et autres symboles à la mord moi le noeud : "oh la la la violence existe, c trop injuste, c quoi ce monde???" les gars ils se réveillent quoi...

Ca les sort de leur vie plan-plan avec leurs œillères.

Il y a des centaines (milliers sur certaines periodes) d'innocents qui se font massacrés tout les jours, pour des raisons pas forcement + légitimes/compréhensibles, mais parce qu'ils sont différents, ne parlent pas la même langue, ou sont un peu trop loin, et en fait, SURTOUT, parce qu'ils ne sont PAS FRANCAIS =>> RIEN A FOUTRE.

Donc c'est bien du NATIONALISME qui ressort ici. (pour ceux qui arborent le drapeau bleu blanc rouge)

Voilà ce qui m'agace profondément, voir me dégoute.

Bullshit les gens réagissent de façon normale et humaine. C'est comme si tu traitais de socialistes ceux qui ont lancé les révoltes fiscales des débuts de Hollande sous prétexte qu'ils ne l'ont pas fait avant. Désormais ils savent ce que c'est un attentat de masse, ils l'ont vécu et comprendront mieux ce qui se passe ailleurs.

[Fagotto]

chameau, tu nous explique pas que les victimes l'ont bien mérité cette fois-ci?

 

Sinon confirmation du foirage de la surveillance française, visiblement le premier terro identifié était fiché S depuis 2010, a passé plusieurs mois en Syrie ensuite, est revenu en France où il fréquentait un groupe salafiste, et réussit à participer au pire attentat ever sur le territoire français.

[Bisounours]

Ça y est, il m'aura fallu 24h pour être dégoûté de tout ce qui entoure cette histoire. Tout le monde est Paris, tout le monde est parisien et tout le monde s'en bat les couilles des Arabes. À croire que dans la vie comme dans la mort, tout individu n'en vaut pas un autre.

 

Je comprends pas pourquoi tu réagis comme ça. En ce moment, la compassion est à l'égard des victimes de daesh, c'est tout simple, et il doit y avoir des arabes parmi elles. Le monde entier se retrouve solidaire face à cette horreur. C'est sans doute un peu trop larmoyant, théâtral, mais c'est un besoin, et un instinct de se regrouper de cette manière. 

Mais oui, tout le monde s'en bat les couilles des arabes, en général, et en ce moment précis, mais de quels arabes parles tu d'ailleurs ? 

[Mathieu_D]

Il n'y a pas que le monde musulman qui souffre non plus.

Ceux qui appellent à plus compatir pour les victimes du moyen-orient n'appellent pas non plus à plus de compassion pour toutes les victimes dans le monde.

On a tous des causes qui nous tiennent plus à coeur que d'autres.

[PABerryer]

En France, il y a infiniment plus d'associations se préoccupent des Arabes que des coptes ou des chrétiens du PO et MO donc on peut jouer à qui à la plus grosse mais cela serait irrespectueux pour les morts et inutile pour les vivants.

[chameau]

Bullshit les gens réagissent de façon normale et humaine. C'est comme si tu traitais de socialistes ceux qui ont lancé les révoltes fiscales des débuts de Hollande sous prétexte qu'ils ne l'ont pas fait avant. Désormais ils savent ce que c'est un attentat de masse, ils l'ont vécu et comprendront mieux ce qui se passe ailleurs.

Tu as raison, et pour les révoltes fiscales, sans les traiter de socialistes, c'est vrai que j'ai du mal à accepter que ceux qui participent au jeu démocratique (en allant voter par exemple) viennent pleurnicher qu'ils se fassent carotte. Ta comparaison est effectivement un peu valable. On vient pleurnicher "ah ba mince on se prends des terroristes" alors qu'ils participent à un système qui créé du terrorisme.

Et non, pas sûr que l'émotion les aident à comprendre.

[Johnnieboy]

Je parlais de l'attentat de Beyrouth. Tout le monde s'en fiche. Obama ne dira pas que c'était un crime contre l'Humanité, les stars du monde entier ne délivront aucun message pour les victimes innocentes, facebook ne mettra pas en place un système pour savoir qui est sain et sauf, les couleurs du drapeau libanais n'apparaîtront nulle part, etc.

Que les Français soient touchés par ce qui se passe chez eux, c'est bien normal. Par contre, je suis peut-être naïf de découvrir que la vie de certains vaut plus que la vie d'autres mais ça me dégoûte quand même.

[Bisounours]

Peut être parce que l'attentat parisien a fait écho par rapport au 11 septembre pour ce qui concerne les États-Unis, et l'Occident en général, dont certains pays ont été victimes d'attentats ? 

 

[Johnnieboy]

Pourquoi certaines morts ont-elles un écho que d'autres n'ont pas ?

[ShoTo]

Je parlais de l'attentat de Beyrouth. Tout le monde s'en fiche. Obama ne dira pas que c'était un crime contre l'Humanité, les stars du monde entier ne délivront aucun message pour les victimes innocentes, facebook ne mettra pas en place un système pour savoir qui est sain et sauf, les couleurs du drapeau libanais n'apparaîtront nulle part, etc.

Que les Français soient touchés par ce qui se passe chez eux, c'est bien normal. Par contre, je suis peut-être naïf de découvrir que la vie de certains vaut plus que la vie d'autres mais ça me dégoûte quand même.

 

Tu ne trouves pas que l'un des événements est plus inédit que l'autre ? Ta remarque "la vie de certains vaut plus que d'autres" est complètement à coté de la plaque

[Mobius]

Pourquoi certaines morts ont-elles un écho que d'autres n'ont pas ?

Ce sont des chiites qui ont été attaqués au Liban, probablement que les sunnites sont limités content.

Ensuite vu que les sites d'information ont présenté la cible comme un haut lieu du Hezbollah ( sans préciser que c'était en fait un marché). Ça donne un handicap sur la course victimaire.

[Nick de Cusa]

Pourquoi certaines morts ont-elles un écho que d'autres n'ont pas ?

Sois sincère : Accordees-tu la même importance aux morts des territoires occupés qu'à ceux des attaques de EI contre des mosquées en Arabie Saoudite ? Ou aux victime de la guerre en cours au Yemen ?

 

Moi oui. 

[Johnnieboy]

Tu ne trouves pas que l'un des événements est plus inédit que l'autre ? Ta remarque "la vie de certains vaut plus que d'autres" est complètement à coté de la plaque

Nope, pour moi, toutes les morts innocentes sont "inédites". Peu importe le moyen, le lieu.

[Tremendo]

Non mais c'est vrai que moi je regrette de voir tous ces drapeaux français ressortis, notamment sur Facebook, je trouve que c'est excessif et un peu sans rapport. J'en fais pas une histoire et chacun fait ce qu'il veut, mais ce sentiment instinctif vous ne pouvez pas nier que chez énormément de gens il amène à du bullshit, du style j'entends depuis hier que ça y est on est en guerre et donc il faut aller mater l'Etat islamique là-bas. Et quand on demande comment, les gens savent plus quoi répondre. Ils acceptent aussi les contrôles aux frontières (quand ils feront une heure de queue à la frontière on verra ce qu'ils en penseront), et le déploiement de l'armée, génial!

Les gens pètent un plomb depuis plus de 24 heures en écoutant cet instinct grégaire de repli national. Je comprends l'émotion, moi-même je suis dans ce cas, je connais 2 personnes qui étaient sur place, et j'ai ma famille sur Paris, donc je suis bien placé comme beaucoup d'entre nous ici, je m'identifie bien évidemment plus à ce qui s'est passé vendredi soir qu'à Beyrouth par exemple, et c'est logique sans vouloir manquer de respect. Mais il faut garder la raison et se dire que c'est un travail de longue haleine qui commence (réorienter les efforts régaliens du flicage vallsien au vrai renseignement, au terrain et à des arrestations), se désengager du Moyen-Orient et lutter à distance en coupant les réseaux financiers qui mènent à Daesh.

Avec Charlie, on avait eu la loi renseignements et son cortège de fausses solutions liberticides, là on a déjà l'armée dans la rue à Paris et la fermeture des lieux publics sans compter les contrôles aux frontières, la prochaine étape (quand on aura vu que c'était inefficace), c'est quoi?

[Jesrad]

Tu viens d'Ecosse ou d'Espagne pour un concert de Death Metal à Paris, tu te fais tuer par des terroristes au nom de la Syrie, et Madonna chante "La vie en rose" à ta mémoire à New York. VDM.

[chameau]

Non, au liban, c'est régulièrement qu'il y a des problèmes malheureusement. Et au Moyen Orient en général.

+100 morts à Paris à cause de terroristes oui c'est inédit, faut qd même le reconnaitre.

[POE]

Pourquoi certaines morts ont-elles un écho que d'autres n'ont pas ?

 

Ben parce que Beyrouth c'est Beyrouth et Paris c'est Paris, le jour où Paris sera Beyrouth et Beyrouth sera Paris, le monde ne sera plus le même. En l'occurrence, Paris est en route pour devenir Beyrouth mais Beyrouth n'est pas en route pour Paris, donc on parle davantage de Paris que de Beyrouth, tu me suis ?

[Anton_K]

Tu viens d'Ecosse ou d'Espagne pour un concert de Death Metal à Paris, tu te fais tuer par des terroristes au nom de la Syrie, et Madonna chante "La vie en rose" à ta mémoire à New York. VDM.

Eagles of Death Metal n'est pas un groupe de death metal mais un groupe de rock tres gentil, bisou et rose.

[Copeau]

Bon, j'ai le confirmation que je redoutais. Il y a parmi les victimes un parent éloigné (je ne le connais pas directement), son patronyme - le même que le mien - m'avait mis la puce à l'oreille. Il était fraichement diplômé de la LSE. 26 ans. 

[Rübezahl]

... j'ai l'impression que ça filtre sur twitter en ce moment.

Une chambre anéchoïde pour certains sons.

ça doit être plus facile que la lutte anti-terroriste.

 

[Johnnieboy]

Je ne vois pas ce que le caractère inédit d'une mort vient faire là-dedans. J'ai le même problème lorsqu'une célébrité meurt d'une mort violente et que l'on en parle pendant des jours. Il y a quelque chose d'indécent là-dedans. J'aimerais que l'on m'explique de quelle manière mon compas moral est cassé lorsque je pense ça.

[Tremendo]

Ne vous excitez pas, tout ça c'est aussi de la faute aux médias occidentaux qui ont déserté le Moyen-Orient parce qu'ils ont chaud aux fesses là-bas, donc quand il y a un attentat il n'y a plus grand monde pour montrer des images. Ce qui marque quand ça se passe en Occident c'est que c'est plus rare aussi, donc plus exceptionnel et frappant. Maintenant dit tout ça, ça ne justifie pas la différence si énorme dans les réactions entre Beyrouth et Paris

[ShoTo]

Pourquoi certaines morts ont-elles un écho que d'autres n'ont pas ?

 

Comme on l'a déjà expliqué 15 fois, certaines morts ont plus d'écho que d'autres car elles soulignent une tendance.

Ensuite les attentats de Paris auront plus de répercussions que ceux de Beyrouth, c'est donc normal qu'on en parle plus. En dernier lieu, Paris étant une ville beaucoup plus touristique que Beyrouth, il est normal que la Terre entière se sentent concernée car n'importe qui dans le monde aurait pu mourir ce soir là

[ShoTo]

 Maintenant dit tout ça, ça ne justifie pas la différence si énorme dans les réactions entre Beyrouth et Paris

 

Non parce que le rôle des médias est d'informer sur les tendances du monde, la différence du traitement médiatique est donc parfaitement normale

[Mathieu_D]

C'est fort simple, il y a beaucoup plus de monde qui se dit "ça aurait pu être moi" après Paris qu'après Beyrouth.

C'est une forme de nombrilisme si on veut.