Élections régionales - nos régions ont du talent

[Tramp]

Ah bon ? En Wallonie, en Andalousie, deux régions avec un taux de chômage catastrophiques depuis 40 ans, les gens continuent d'accorder la majorité aux socialistes. Sans interruption.

 

Je ne connais pas le système électoral belge.

[Flashy]

Ah ? Les Français réagissent de manière particulièrement différente du reste du monde face au déclassement ou à l'étranger ?

 

C'est l'exception culturelle française

 

Je te notifiais simplement un fait. Marseille a majoritairement voté FN, près de 12 arrondissements l'ont mis en tête. Calais, pareil. De même pour un certain nombre de villes. Se limiter à "c'est parce qu'ils fantasment l'immigration" me paraît faux, du moins pour le cas marseillais et calaisien. M'opposer un canton suisse campagnard est hors de propos.

 

Les raisons de la montée du FN sont multiples et ont toutes été évoquées sur ce fil.

Ainsi, le positionnement politique du FN et son discours étatiste correspondent à ce que les français veulent (ils ont décidément une fascination pour l'Etat...). Surtout qu'ils ont l'échine souple, les bougres.

De même, la détestation des médias, bien réelle. Les gens ont réalisé, en France, qu'on se foutait méchamment de leur gueule. Par conséquent, quand un Cambadélis ou un édito à la con leur interdit de voter ceci ou cela, ils vont voter ceci ou cela (même un première année de sociologie peut comprendre que poser un interdit à un adulte est le meilleur moyen de l'agacer, surtout quand l'interdit provient d'une source pour laquelle ils n'ont aucun respect).

Enfin, le discours se fait moins raciste (ou mieux habillé sous couvert de laïcité), moins antisémite et plus du tout homophobe. Cela leur permet de gagner des parts sur ces marchés-là. 

[Bisounours]

C'est ce genre d'analyse qui est fausse depuis des décennies.

Le vote FN est plus complexe que ça, ce qui rend inopérante la propagande méchant waciste qui veut pas partager vs gentil nouarabe qui a bien mérité l'aide de maman état.

Le FN passe en quelques années de 10-15 à 25-30%. Subitement, 15% des votants détestent les étrangers ? C'est une analyse digne de Laberration.

 

Ah non, je dis pas ça. Il ne s'agit pas de racisme mais pour beaucoup de gens , que tu entends d'ailleurs, et qui disent qu'avec le chômage en France, accepter d'autres personnes de l'étranger ne va pas arranger leur situation. dans les régions où il y a moins d'immigrés, peut être que les gens ne perçoivent pas les choses de la même façon. Enfin, dites moi si je me trompe, masi à Calais, c'est bien à cause des migrants que le vote FN a progressé, et en PACA, il me semble aussi que la population d'origine noirabe est plus forte, non ? Les gens sans grande culture économique ou politique ont vite tendance à faire une liaison entre criminalité et immigration, même s'il s'agit des petits enfants d'immigrés.

C'est pas de la détestation

Et puis m'insulte pas de Laberration 

[PABerryer]

Les populations et les territoires étant plus variés que l'offre politique il n'est pas anormal que des situations diverses amènent à voter pour tel ou tel parti malgré des situations différentes. Il est possible de tracer des tendances plus ou moins fines malgré ou à cause de cela.

[Cugieran]

Ah non, je dis pas ça. Il ne s'agit pas de racisme mais pour beaucoup de gens , que tu entends d'ailleurs, et qui disent qu'avec le chômage en France, accepter d'autres personnes de l'étranger ne va pas arranger leur situation. dans les régions où il y a moins d'immigrés, peut être que les gens ne perçoivent pas les choses de la même façon. Enfin, dites moi si je me trompe, masi à Calais, c'est bien à cause des migrants que le vote FN a progressé, et en PACA, il me semble aussi que la population d'origine noirabe est plus forte, non ? Les gens sans grande culture économique ou politique ont vite tendance à faire une liaison entre criminalité et immigration, même s'il s'agit des petits enfants d'immigrés.

C'est pas de la détestation

Et puis m'insulte pas de Laberration 

 

mais non, je t'insulte pas de Laberration. Ce que je dis c'est que hors spots comme Calais, vous négligez la dimension anti parisienne, anti médiatique et anti européenne du vote au profit de la dimension anti étrangers, par racisme ou par raisonnement économique foireux. C'est une erreur d'analyse qui conduit à insister sur des aspects qui ne me paraissent pas majeurs dans le vote FN. Ca entraîne une perte d'efficacité manifeste, nettement attestée par les résultats de ces dernières années, jusqu'à ceux de ces jours-ci, et vues les réactions, pour quelques années encore.

 

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme ou de xénophobie même light (j'entends par raisonnement foireux sur les immigrés qui piquent le boulot). Dans tous les pays d'Europe et à presque toutes les époques, il y a 15-20% de gens qui sont dans ce trip. Le reste, le supplément de ces dernières années, tient aux réponses simplistes et évidemment erronées apportées aux problèmes complexes des gens ces dernières années et à une analyse plus fine de ce qui matche et de ce qui ne matche pas dans la population aujourd'hui par le FN. Désolé, mais ils ont été plus malins en s'engouffrant dans une brèche anti élitisme, parisianisme, européisme.

 

Les autres, tout englués dans leurs petits fours ne l'ont pas vu venir et ils sont marron maintenant. Pourtant il y a eu des signaux...

 

C'est pas plus compliqué que ça. Depuis Mitterrand et sa campagne de 81 orchestrée par des publicitaires, il n'est plus que question de communication et à ce jeu là, le FN a fait mieux. Il a compris ce que Chirac et bien d'autres avant lui avaient compris : le café du commerce est certainement le théâtre de discours risibles mais le dimanche, il vote.

[Marlenus]

 

Sinon, pourquoi la peur du déclassement ferait plus voter FHaine que socialiste ou extrême-gauche ? 

Le socialisme et l'extrème gauche (enfin jusqu'au PC) sont assimilté aux partis de gouvernements.

 

Quant au cas du SO, je pense que l'héritage républicain espagnol ou une bonne partie se sont réfugié doit jouer en partie. (Tout comme les pieds noirs ont une influence sur le score FN autour de la méditérannée).

[Bisounours]

Ouais, l'analyse anti-bobos parisiens fonctionne bien aussi.

[Flashy]

Les meilleurs alliés du FN sont ses opposants.

Entre les imprécations, les anathèmes, les excommunications et les insultes, je n'ai pas vu l'ombre d'un diagnostic ou d'un argument de nature à faire changer d'avis qui que ce soit venant de leur part.

 

Au contraire, cela a un fort effet repoussoir. Même moi, regardant ça en spectateur (je ne me sens pas visé quand ils insultent les prolos illettrés incultes sans esprit critique), j'ai pourtant ressenti de petites bouffées de colère à l'encontre de ces cuistres. Je suis bien heureux de les voir geindre aujourd'hui, remuant vainement leurs bajoues rebondies, les yeux exorbités ou clignant stupidement d'incrédulité, gueulant "démocratie en danger ! Valeurs de la République", leur petite âme pleine de petites vertus toute gonflée d'une indignation qu'ils vont s'empresser de tweeter, poster sur FB et bloguer.

Bref, les faire chier est un moteur du FN. En tout cas, je ressens une certaine volupté de les voir paniquer. Je pense que c'est la même chose pour l'électeur FN moyen.
 

[José]

[Tramp]

Les gens en ont peut-être marre aussi d'entendre que si le FN est élu la situation deviendra catastrophique comme si tout était rose et agréable aujourd'hui.

[Johnnieboy]

Ça me fait marrer, quand même, ces : les opposants au FN donnent envie de voter pour ce parti. Ce qui me dégoûte chez le PS et l'UMP se retrouve exactement chez le FN. Le racisme en plus. Aucun parti d'extrême-droite élu en Europe n'a fait quoi que ce soit contre l'UE à ma connaissance. Tout le monde est trop content d'aller à la soupe.

Pareil pour le jacobinisme : le FN serait trop content de récupérer une administration aussi puissante. Bref, les électeurs sont des cons, ceux du FN un peu plus.

[Nigel]

 Bah l'Europe est fichu ? Voire l'Occident ?

[Cugieran]

Ça me fait marrer, quand même, ces : les opposants au FN donnent envie de voter pour ce parti. Ce qui me dégoûte chez le PS et l'UMP se retrouve exactement chez le FN. Le racisme en plus. Aucun parti d'extrême-droite élu en Europe n'a fait quoi que ce soit contre l'UE à ma connaissance. Tout le monde est trop content d'aller à la soupe.

 

Bien sûr. Ca ne change rien au fait que des gens le croient. 

Quand un parti encore plus stupide que les autres a du succès, il faut se poser la question de la pertinence de ses opposants.

[Johnnieboy]

Bah, je ne suis pas devin et on peut avoir d'agréables surprises parfois mais je note une fuite en avant vers l'interventionnisme économique couplé à un rejet de plus en plus marqué des étrangers ou ceux perçus comme tels et particulièrement des musulmans à peu près partout en Europe. Peu de chances pour que ce cocktail soit bon.

[Johnnieboy]

Bien sûr. Ca ne change rien au fait que des gens le croient.

Quand un parti encore plus stupide que les autres a du succès, il faut se poser la question de la pertinence de ses opposants.

Je suis aussi d'accord avec cela. Voilà pourquoi un parti libéral se présentant en rupture des autres partis pourrait avoir du succès. Mais bon, je cesse de tirer sur les ambulances.

[Tramp]

Ça me fait marrer, quand même, ces : les opposants au FN donnent envie de voter pour ce parti. Ce qui me dégoûte chez le PS et l'UMP se retrouve exactement chez le FN. Le racisme en plus. Aucun parti d'extrême-droite élu en Europe n'a fait quoi que ce soit contre l'UE à ma connaissance. Tout le monde est trop content d'aller à la soupe.

Pareil pour le jacobinisme : le FN serait trop content de récupérer une administration aussi puissante. Bref, les électeurs sont des cons, ceux du FN un peu plus.

 

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/georges-freche-je-fais-campagne-51982

 

 

 

Georges Frêche : « Je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse »

 

[Mathieu_D]

Ça me fait marrer, quand même, ces : les opposants au FN donnent envie de voter pour ce parti. Ce qui me dégoûte chez le PS et l'UMP se retrouve exactement chez le FN. Le racisme en plus. Aucun parti d'extrême-droite élu en Europe n'a fait quoi que ce soit contre l'UE à ma connaissance. Tout le monde est trop content d'aller à la soupe.

Pareil pour le jacobinisme : le FN serait trop content de récupérer une administration aussi puissante. Bref, les électeurs sont des cons, ceux du FN un peu plus.

Ha non ce n'est pas ça.

Les opposants * médiatiques * au FN disent FN = caca, les gens détestent ces figures médiatiques et votent FN pour contrarier les premiers.

Le contenu des programmes ou des arguments n'entrent pas vraiment en ligne de compte.

[Johnnieboy]

José a répondu : le FN est souvent dans les médias (même quand il n'y est pas). Ça suffit largement. De plus, quand ça compte vraiment, les gens votent pour l'UMP et le PS. Ta théorie ne tient donc pas complètement devant les faits.

[Flashy]

Un peu comme pour un Macron.
Quand tu vois les journalistes de Canal + en face, tu as instinctivement une espèce de sympathie pour ce type.
J'ai bien peur que ce soit un peu le même phénomène pour le FN. Quand tu as Yannick Noah ou Biolay qui te font un cours de citoyenneté, Estrosi "le Résistant" et Bartolone qui te parle de morale, instinctivement tu auras de la sympathie pour le gars en face qui leur dit qu'ils sont des abrutis -même si ce dernier est une chèvre afghane-.

[José]

Bref, les électeurs sont des cons, ceux du FN un peu plus.

 

Ils sont surtout incohérents : un raciste devrait voter blanc.

[Mathieu_D]

José a répondu : le FN est souvent dans les médias (même quand il n'y est pas). Ça suffit largement. De plus, quand ça compte vraiment, les gens votent pour l'UMP et le PS. Ta

théorie ne tient donc pas complètement devant les faits.

Je ne dis pas non plus qu'il n'y a qu'une seule raison, hein.

Le FN est effectivement beaucoup présent dans les médias, c'est un sujet de discussion. Il ne me semble pas toutefois qu'il s'y exprime beaucoup hors micro mou tendu.

Après quand ça compte vraiment j'imagine que les gens votent moins pour le plaisir de faire chier le monde.

[José]

...le plaisir de faire chier le monde.

 

Serait-ce là l'exception culturelle française dont parlait Flashy ?

[Mathieu_D]

Serait-ce là l'exception culturelle française dont parlait Flashy ?

Ha si seulement...

Sur un autre fil tu as l'air de penser que les suisses partagent cette passion.

[Jesrad]

Par paresse et par lâcheté, ainsi que par faiblesse idéologique, les cadres des grands partis français se sont enfermés dans une position de pure réaction aux positionnements de Marine Le Pen depuis des années. Autrement dit ils lui ont délégué la tâche de tracer les lignes de position pour tout le monde. Et elle s'est logiquement taillé la position centrale, tous les autres se retrouvant simplement "contre", sur tous les sujets.

Depuis la transition Marine c'est le FN qui dicte les sujets d'actualité, en mode "elle a dit ça je ne suis pas d'accord". Islam, réfugiés, Europe, patriotisme/intégration, insécurité, c'est elle qui choisit et tout le monde suit. Merci 30 ans de pavlovisme journaleux au service de tonton.

C'est comme ça que le FN est devenu le nouveau centre du paysage politique français, avec à gauche les néo-progs plus ou moins marxistes (de Méluche à Macron) et à droite les ringard-cons plus ou moins tradis (des guignols chasse-pêche-francophonie-et-souverainisme jusqu'aux pragmatiques de chez LR).

Kang et Kodos ont joué au jeu du moins-pire avec C'htulhu, et ils ont perdu.

[Rübezahl]

 

http://www.cercledesvolontaires.fr/wp-content/uploads/2015/12/Elections-r%C3%A9gionales-2015.jpg

 

https://pbs.twimg.com/media/CVp_AntXAAEUq65.jpg:large

Désolé, j'arrive pas à afficher le camembert.

 

Dans un hameau de 10 personnes,

ça fait 6 personnes qui, d'une manière ou d'une autre ne participent pas au système,

4 personnes qui y participent et espèrent décrocher le pompon du droit à voler les autres,

et 1 gagnant qui va décider pour tous.

Pour les 3 autres qui participent à la loterie du pillage, ils n'ont aucune légitimité à râler.

Pour les 6 autres,

ils sont 6 fois plus nombreux que le tdc élu, et 1.5 plus nombreux que les 4 votants.

 

Combien de temps ça peut encore fonctionner comme ça ?

C'est un peu Vil Coyote sur son élan au-dessus du canyon.

Mais l'élan n'est pas éternel non plus.

 

Prochaine station : le vote obligatoire.

Mais ça restera un truc cosmétique qui ne réglera évidemment rien sur le fond.

 

[Elphyr]

Prochaine station : le vote obligatoire.

Mais ça restera un truc cosmétique qui ne réglera évidemment rien sur le fond.

Mes amis belges trouvent ça totalement insupportable d'ailleurs.

[Cugieran]

Le vote obligatoire ce serait merveilleux pour les expats. Et je parle pas des gens qui trainent dans la cambrousse. Même moi en Suisse, ça me prend une demi journée de faire l'aller-retour à Genève, vote inclus jusqu'à l'ambASSade.

1/2 journée de PIB en moins dans ta gueule saleté de paradis fiscal HAHAHA

 

Sérieux...

[Tramp]

Quand on vous dit que ca ne sert à rien de voter.

Le Monde.fr - Pourquoi les abstentionnistes n’auraient rien changé au résultat

Objet des critiques des uns et de la convoitise des autres, les Français qui n’ont pas voté au premier tour auraient, très probablement, voté comme les autres.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/08/regionales-pourquoi-les-abstentionnistes-n-auraient-pas-change-la-face-du-scrutin_4827240_4355770.html

[Arna]

L'article précise que c'est utile au 2nd.

[Cugieran]

Tiens par exemple, dans la logique démocratique, un bon barrage au FN est de se maintenir au second tout comme le fait le socialiste du NE.

Honnêtement, faire autrement c'est donner raison au FN sur l'UMPS alors perdu pour perdu, il conserve sa position et ne se rallie pas à celui qu'il aurait raillé (joli non?) en d'autres circonstances. 

Les idées, c'est pas une question de circonstances.