Le burkini, sa vie, son oeuvre

[Rincevent]

Est-ce que ça me plait à moi personnellement le burkini ? Non.

 

Qu'est que j'estime que le monde doit en avoir à ficher de mon avis en la matière ? Rien. Que dalle. 

 

Voilà voilà. C'est dit en deux lignes. Combien de fois y a-t-il besoin de répéter ça ?

De très nombreuses fois. Les gens ont des mémoires de poisson rouge, et puis il naît en permanence de nouveaux lecteurs et lurkeurs du forum.

[Nick de Cusa]

Le bikini non plus remarquez, sur la plupart des personnes. 

 

Et le nombre de personnes auxquelles le burkini va mieux que le bikini est loin d'être négligeable, entre nous. 

[Fenster]

 Les politiciens français sont des nazes. C'est tout.

 

Non c'est pas tout. Faut leur péter la gueule!

[Bisounours]

bah alors, pas la peine d'ouvrir des fils sur des sujets pour lesquels nous serons tous d'accord, relativement aux décisions étatiques stupides, si ça sert à rien d'étendre la discussion au delà et d'échanger sereinement.

autant fermer le forum et puis c'est tout

[Johnnieboy]

Voilà, c'est très précisément ce que je trouve négatif. Pas de fond, aucun rapport avec les propos tenus, juste une petite rhétorique. Je pense que personne ici ne veut interdire le burkini mais ça n'est pas grave.

Cesse de te moquer du monde.

Tu dis que d'une part, on accepte une pression sociale qui pousserait les femmes musulmanes à se voiler (personne n'a pourtant écrit cela, on dit juste qur ça nous regarde pas) mais que d'autre part, on s'émeut de la pression sociale qui voudrait les empêcher de se voiler ou leur signifier une réprobation de leur manière de se vêtir. Alors que tu sais très bien qu'il ne s'agit pas de pression sociale dans le second cas mais d'appel à la réduction des libertés fondamentales d'une minorité religieuse politiquement très faible par un État et une police de plus en plus puissants. Tu n'es pas stupide, tu sais bien qu'il s'agit de deux choses distinctes ; tu es de mauvaise foi.

C'est ce genre de discours ambigus et fallacieux qui m'exaspère sur ce forum et me rend sec et désagréable.

[Nick de Cusa]

bah alors, pas la peine d'ouvrir des fils sur des sujets pour lesquels nous serons tous d'accord, relativement aux décisions étatiques stupides, si ça sert à rien d'étendre la discussion au delà et d'échanger sereinement.

autant fermer le forum et puis c'est tout

Tout le forum non, mais ce sujet ? 

[Cugieran]

C'est ce genre de discours ambigus et fallacieux qui m'exaspère sur ce forum.

Mouais mais c'est mieux quand tu expliques bien net comme tu l'as fait là

[Bisounours]

oui si tu veux, et on laisse ouvert les trucs fédérateurs, comme ça, on tourne en rond, on est contents de nous, on critique l'État encore et toujours en citant des articles de journalistes gauchistes, puisque manifestement dès que l'on ose s'écarter de la doxa, ça monte dans les tours

[Neomatix]

Des musulmanes portent le voile sans initier d'elles-mêmes cette pratique mais en s'y soumettant a posteriori.

Maintenant si vous voulez discuter d'une "solution" liberalo-compatible OK.

Si c'est pour se traiter de racistes, de déterministes, de SJW, de quoi que ce soit d'approchant c'est complètement con parce que personne ne l'est ici.

[Asthenik]

Cesse de te moquer du monde.

Tu dis que d'une part, on accepte une pression sociale qui pousserait les femmes musulmanes à se voiler (personne n'a pourtant écrit cela, on dit juste qur ça nous regarde pas) mais que d'autre part, on s'émeut de la pression sociale qui voudrait les empêcher de se voiler. Alors que tu sais très bien qu'il ne s'agit pas de pression sociale dans le second cas mais d'appel à la réduction des libertés fondamentales d'une minorité religieuse politiquement très faible par un État et une police de plus en plus puissants. Tu n'es pas stupide, tu sais bien qu'il s'agit de deux choses distinctes ; tu es de mauvaise foi.

Non vraiment, je ne me moque certainement pas de toi.

Je sais bien effectivement très bien qu'il y a une bouffée d'intervention étatique sur ce sujet mais je n'ai pas l'intention de me laisser dicter ma "réflexion" et ma parole par cette agitation vaine, d'après le contexte.

Prenons un autre sujet : "Le plafonnement des salaires des patrons".

Une fois qu'on aura tous dit à l'unisson, que c'est une connerie, que c'est illégitime, etc. est-ce que l'on peut en dépit d'un contexte politique socialiste qui fait feu de tout bois, argumenter par exemple en tant que, disons, chef d'entreprise ou investisseur, que ce soit une bonne idée d'un point de vue managérial, en termes de cohésion d'équipe, en termes d'incitation à la performance, etc. ?

Il n'y a deux camps ici qu'il faut absolument opposer. Nous ne sommes pas des ennemis à annihiler. On ne s'intéresse juste pas toujours aux mêmes choses, sur le meme angle.

[Johnnieboy]

Des musulmanes portent le voile sans initier d'elles-mêmes cette pratique mais en s'y soumettant a posteriori.

Maintenant si vous voulez discuter d'une "solution" liberalo-compatible OK.

Si c'est pour se traiter de racistes, de déterministes, de SJW, de quoi que ce soit d'approchant c'est complètement con parce que personne ne l'est ici.

Bien sûr qu'il y a des racistes et des SJW, on reste un forum francophone avant tout

[Johnnieboy]

Non vraiment, je ne me moque certainement pas de toi.

Je sais bien effectivement très bien qu'il y a une bouffée d'intervention étatique sur ce sujet mais je n'ai pas l'intention de me laisser dicter ma "réflexion" et ma parole par cette agitation vaine, d'après le contexte.

Prenons un autre sujet : "Le plafonnement des salaires des patrons".

Une fois qu'on aura tous dit à l'unisson, que c'est une connerie, que c'est illégitime, etc. est-ce que l'on peut en dépit d'un contexte politique socialiste qui fait feu de tout bois, argumenter par exemple en tant que, disons, chef d'entreprise ou investisseurs, que ce soit une bonne idée d'un point de vue managérial, en termes de cohésion d'équipe, en termes d'incitation à la performance, etc. ?

Il n'y a deux camps ici qu'il faut absolument opposer. Nous ne sommes pas des ennemis à annihiler. On ne s'intéresse juste pas toujours aux mêmes choses, sur le meme angle.

J'aimerais que tu exprimes donc l'équivalent de la seconde partie de ton discours sur les salaires concernant les femmes portant le voile ou le burkini.

[Rincevent]

oui si tu veux, et on laisse ouvert les trucs fédérateurs, comme ça, on tourne en rond, on est contents de nous, on critique l'État encore et toujours en citant des articles de journalistes gauchistes, puisque manifestement dès que l'on ose s'écarter de la doxa, ça monte dans les tours

La question n'est pas de s'éloigner de la doxa ; c'est plutôt de s'éloigner les sujets sur lesquels il y a des réponses claires et évidentes (issues typiquement de la science économique, mais pas seulement). Ça oblige à réfléchir et à tâtonner, et c'est nettement moins facile pour tout le monde.

[jubal]

on peut aussi avoir par exemple envie de s'intéresser à ce qui se passe sociologiquement et politiquement dans la tête de certains français indigènes et de certains français musulmans dans cette grande affaire.

 

Oui on a fait ça déjà.

Et mon avis c’était qu'il fallait être humble et prudent quand on essayait de deviner ce que pense les gens, les femmes voilée en l’occurrence ("elles viennent forcement pour provoquer", "elles sont oppressées", etc.).

Et que parler avec elles était le meilleurs moyen d'en savoir plus, en gardant a l'esprit que c’était des individus possiblement très différent de l'une a l'autre, avec des contextes très différents aussi.

[Bisounours]

Jcomprends pas bien Rincevent, tu peux préciser ?

[Brock]

il faut dresser des requins pour qu'ils s'attaquent specifiquement aux baigneurs en burka

 

' les dents de l'Ahmed '

[Mathieu_D]

Pinaise mais Asthenik ne dit pas des choses agressives ni dénuée de sens pourtant.

[Bisounours]

Fais gaffe tu vas te faire traiter

[Mathieu_D]

Bah il faut bien un bouquet mystère.

[Bisounours]

Cékoi bouquet mystère ?

[Mathieu_D]

M'enfin ?

[Bisounours]

Ben, vrai, je comprends pas

[Neomatix]

Un bouquet misère ?

[Mathieu_D]

Ben, vrai, je comprends pas

Rebus : Book émis serres

[Bézoukhov]

Les bouquets mystères, c'est ce qu'on offre aux fêtes de trucs .

[Bisounours]

Aaaaaah chuis conne ! Oui enfin bon, il y a un petit troupeau je crois

[Poil à gratter]

Il me surprend plutôt en bien. 

 

Il faut dire que la proportion de "oui" a pas mal diminué.

Ce soir c'est 94K votants et 74% de oui.

[Librekom]

C'est ce genre de discours ambigus et fallacieux qui m'exaspère sur ce forum et me rend sec et désagréable.

 

il ne faut pas

 

Nous sommes la pour discuter entre nous, dans le respect. 

Nous avons des opinions divergentes, mais la présomption de mauvaise fois (que j'observe dans tous les sens en ce moment de la part de pas mal de monde) ca ne mène nulle part. 

 

Quand on se passionne pour un débat, on en vient vite à oublier le savoir vivre et la courtoisie et c'est un tort.

[Librekom]

Une fois qu'on aura tous dit à l'unisson, que c'est une connerie, que c'est illégitime, etc. est-ce que l'on peut en dépit d'un contexte politique socialiste qui fait feu de tout bois, argumenter par exemple en tant que, disons, chef d'entreprise ou investisseur, que ce soit une bonne idée d'un point de vue managérial, en termes de cohésion d'équipe, en termes d'incitation à la performance, etc. ?

Evidemment qu'on peut !

[Atika]

oui si tu veux, et on laisse ouvert les trucs fédérateurs, comme ça, on tourne en rond, on est contents de nous, on critique l'État encore et toujours en citant des articles de journalistes gauchistes, puisque manifestement dès que l'on ose s'écarter de la doxa, ça monte dans les tours

 

Pour une fois que les gauchistes massacrent ( oui, c'est un massacre) intellectuellement les droitards, fachos, et autres pseudos libéraux robespierristes, on va pas se gêner.