Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Solomos]

21 minutes ago, Tramp said:

Le monde entier est une anarcapie. 

 

Si je dois tenter traduire ce que dit @Tramp pour @Bisounours, ça signifie :

 

Un anarcap n'attend pas que la victoire de l'anarcapie arrive par les urnes.

Il n'attend pas qu'on change les règles du jeu pour lui, en enlevant l'Etat qui est un tricheur un voleur, etc

Un anarcap organise son existence en considérant que l'Etat existe mais qu'il est un joueur comme un autre.

Et peu importe que l'Etat soit légitime ou non, ça ne change rien en pratique. Aucun Génie ne va descendre de son nuage en disant "vous avez raison les libéraux, regardez je réduis l'Etat. Ca y est vous pouvez commencer à vivre"

[Marlenus]

J'ai vu une vidéo sur les opportunistes dans une vision marxiste-léniniste de la chose et c'est marrant, les gauchistes avaient déjà les mêmes discussions qu'ici il y a 150ans.

 

 

 

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Solomos a dit :

Un anarcap n'attend pas que la victoire de l'anarcapie arrive par les urnes

J'avais bien compris l'idée, qui s'apparente à l'agorisme.

[Carl Barks]

@Daumantas Ça m'ennuie de te ramener à ton relatif jeune âge, mais j'ai vraiment l'impression qu'il joue dans ta bienveillance à l'égard de Lisnard.

Tu as une génération de libéraux qui ont cru à Sarkozy en 2007 parce qu'"il n'est peut-être pas libéral, mais il a un discours compatible avec nos valeurs". Une autre (et j'en ai été le premier coupable) a cru à Fillon puis Macron en 2017 sur les mêmes arguments. Donc, à force d'être déçu, on devient très méfiant face à la nouvelle incarnation du "pas vraiment libéral mais déjà pas mal" (la différence de Lisnard avec Sarkozy ou Macron étant qu'il ne sera probablement jamais élu Président et pourra moins décevoir). 

Après, il y a des vieux croûtons comme @Lexington qui semblent croire un petit peu à Lisnard, mais ils ont moins d'excuse que toi 😄

Sur le fond, on peut parler d'autre chose que la désinfection des plages. J'ai déjà évoqué l'interdiction du burkini, mais la passion de Lisnard pour la vidéo surveillance me semble douteuse. 

Ce qui peut me faire préciser mon avis, et @Tramp y a fait allusion, c'est sa politique en matière d'urbanisme et de permis de construire. C'est le juge de paix d'une politique municipale libérale compatible ou non. 

[Adrian]

Dans la liste de lecture de Lisnard il y a la grève d'Ayn Rand.

[Carl Barks]

il y a 1 minute, Adrian a dit :

Dans la liste de lecture de Lisnard il y a la grève d'Ayn Rand.

Ah, en plus, il a mauvais goût ! 

[Lexington]

Le 08/09/2023 à 12:38, Carl Barks a dit :

@Daumantas Ça m'ennuie de te ramener à ton relatif jeune âge, mais j'ai vraiment l'impression qu'il joue dans ta bienveillance à l'égard de Lisnard.

Tu as une génération de libéraux qui ont cru à Sarkozy en 2007 parce qu'"il n'est peut-être pas libéral, mais il a un discours compatible avec nos valeurs". Une autre (et j'en ai été le premier coupable) a cru à Fillon puis Macron en 2017 sur les mêmes arguments. Donc, à force d'être déçu, on devient très méfiant face à la nouvelle incarnation du "pas vraiment libéral mais déjà pas mal" (la différence de Lisnard avec Sarkozy ou Macron étant qu'il ne sera probablement jamais élu Président et pourra moins décevoir). 

Après, il y a des vieux croûtons comme @Lexington qui semblent croire un petit peu à Lisnard, mais ils ont moins d'excuse que toi 😄

Sur le fond, on peut parler d'autre chose que la désinfection des plages. J'ai déjà évoqué l'interdiction du burkini, mais la passion de Lisnard pour la vidéo surveillance me semble douteuse. 

Ce qui peut me faire préciser mon avis, et @Tramp y a fait allusion, c'est sa politique en matière d'urbanisme et de permis de construire. C'est le juge de paix d'une politique municipale libérale compatible ou non. 

 

Je n'ai jamais dit que je croyais un peu à David Lisnard, j'ai dit que j'appréciais entendre ce discours et qu'il était moins cata que la moyenne actuelle des LR, sans même aller jusqu'à des extrêmes WTF comme Pradié. Et je le maintiens parfaitement. Pour le peu que j'écoute de la politique, je préfère entendre quelqu'un parler de Hayek et Thatcher que de Trotsky et Lénine comme 90% des autres.

 

Je remets ce que j'ai mis à l'époque : "Ça doit être le premier mec LR qui me fait un peu envie depuis des années". De là à oublier le reste, croire qu'il aurait une politique libérale kasher ou voter pour ou soutenir, il y a un énorme pas. Considère ma phrase comme une expression d'esthétique politique

[Ultimex]

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

 

"Mais tu es à côté de la plaque."  Et toi tu es a coté de la plaque de ma plaque, tu as littéralement répondu a RIEN de ce dont je parle et ta réponse s'inscrit complètement dans ce que j'ai dénoncé. Dommage.
 Je te parle pas de "lisnard est libéral parce qu'il a deux phrases  libérales le mardi à france info et j'en veux donc comme président" , je te parle du fait que t'es relou à  coller tout le monde dans cette case, pour te défiler de ton intransigeance, dont tu es evidemment le seul dénoncateur du manque de  pureté et sa future déception, quelle clarté in-croy-a-ble ... 

 

Plus simple encore car je vais pas jouer au ping pong si tu me refais la même:

- Moi parler de louer l'image libérale dans le temps sur la sphère médiatique, ce qui est exactement la ligne de contrepoints qui a bien du te plaire à la base.

- Toi parler des 40 ans de sodomie passés répétable à l'avenir et de pas prendre le messager pour le messie...

- Moi parler ensuite de "tout le monde il est au courant tu l'as répété 10^80 fois ce mois ci, lâche l'affaire"

 

 

@Johnnieboy: Il est midi et tu me lourdes: c'est assez court et précis ?

 

 

Il est effectivement temps de faire une petite pause déjeuner, de se détendre et de profiter du soleil afin de faire redescendre la pression.

Un petit rappel : quel que soit le contenu du débat et le degré de désaccord, il est demandé à ce que les participants à ce forum gardent un ton courtois et bienveillant.

 

[Carl Barks]

il y a 13 minutes, Lexington a dit :

 

Je n'ai jamais dit que je croyais un peu à Lisnard, j'ai dit que j'appréciais entendre ce discours et qu'il était moins cata que la moyenne actuelle des LR, sans même aller jusqu'à des extrêmes WTF comme Pradié. Et je le maintiens parfaitement. Pour le peu que j'écoute de la politique, je préfère entendre quelqu'un parler de Hayek et Thatcher que de Trotsky et Lénine comme 90% des autres.

 

Je remets ce que j'ai mis à l'époque : "Ça doit être le premier mec LR qui me fait un peu envie depuis des années". De là à oublier le reste, croire qu'il aurait une politique libérale kasher ou voter pour ou soutenir, il y a un énorme pas. Considère ma phrase comme une expression d'esthétique politique

J'ai bien compris ! Moi-même, j'ai apprécié qu'Edouard Philippe dise lire Hayek, sans me faire de grandes illusions sur sa politique (et il me semble que Lisnard et Philippe s'entendent bien d'ailleurs, si je ne me trompe pas) 

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Lexington a dit :

Pour le peu que j'écoute de la politique, je préfère entendre quelqu'un parler de Hayek et Thatcher que de Trotsky et Lénine comme 90% des autres.

J'entends bien, mais je comprends aussi les gens d'en face. Après tout, Edouard Philippe se prétendait hayékien quand il était à Sciences-Po ; on peut penser qu'il n'en avait alors qu'une compréhension science-potesque superficielle, frivole et d'apparence ; on peut aussi penser que l'ENA (delenda est) lui a lavé le cerveau comme à beaucoup d'autres ; mais dans tous les cas, c'est là un exemple d'homme politique dont l'action au niveau national est vérifiable (et déplorable). Donc au temps pour Hayek, qui doit se retourner dans sa tombe.

[Domi]

Une partie de la question est de savoir ce que l'on attend de Lisnard. Attend-on qu'il soit aux affaires et adopte des réformes libérales ? Ou simplement qu'il représente le discours libéral dans l'espace médiatique ? Le scepticisme est plus justifié dans le premier cas que dans le second. Dans le second cas, on peut espérer que même si son "libéralisme" n'est absolument pas sincère et qu'il tente simplement d'occuper un espace politique, son rôle soit favorable à nos idées. Evidemment, il serait encore mieux d'avoir quelqu'un de sincère dans ce rôle.

[Adrian]

 

[Rincevent]

 

[Calembredaine]

Le 09/09/2023 à 15:24, Domi a dit :

Une partie de la question est de savoir ce que l'on attend de Lisnard. Attend-on qu'il représente le discours libéral dans l'espace médiatique ?

 

Voilà. Difficile d'en attendre plus mais c'est déjà beaucoup.

[Mister_Bretzel]

Je ne dirais pas non à un glissement de la fenêtre d'overton vers des idées libérales.
Ferghane Azihari ne peut pas le faire tout seul.

[Prouic]

https://www.unenouvelleenergie.fr/inwokuptible/

 

ca reste un peu dissonant, faut être honnête:

 

https://www.unenouvelleenergie.fr/ecologie-360-retrouvez-la-longue-interview-de-david-lisnard-sur-la-protection-de-lenvironnement-et-la-lutte-contre-le-rechauffement-climatique-dans-vos-kiosques/

 

Ou alors c'est la prise de conscience qu'autant le wokisme n'est pas fatal, autant le train de l'écologie est déjà trop loin pour être rattrapé.

 

Sur le "sursaut culturel", faudrait que je bouquine le fond qu'il propose, car je suis sensible à la problématique actuelle de l'effondrement artistique comme clé du manque de vision d'avenir. 

[Largo Winch]

1 hour ago, Rincevent said:

 

 

Hé, Gaspard doit lire lib.org ! Il a repris ma théorie sur les présidentiables : le profil du petit gars rondouillard qui alterne avec le profil du gars excité ! 

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Prouic a dit :

 

 

Ou alors c'est la prise de conscience qu'autant le wokisme n'est pas fatal, autant le train de l'écologie est déjà trop loin pour être rattrapé.

 

 

Milei, Milei, Milei. Rien n'est irrattrapable, rien n'est impossible. Il faut simplement avoir des convictions et du courage. Chose dont ce monsieur semble complètement dénué, comme tous les politiciens français. C'est le Macron de la droite, si vous voulez.

[Prouic]

ENCORE ?

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Prouic a dit :

ENCORE ?

 

Les mêmes réflexions apportent en général les mêmes réponses. 

[Prouic]

Je vais donc prendre un peu de temps, cette fois ci, j'ai mangé:

 

Dans la vie , il y a ce qu'on appelle un contexte. Toutes les positions et réflexions n'ont pas le même poids et la même valeur en tout temps, elles sont corrélées à un environnement évolutif. C'est sans doute une lapalissade, mais on vit une époque ou il faut statuer l'évidence.
A chaque fois qu'un membre du forum réduit la trajectoire libérale, d'un autre membre ou d'un influenceur quelconque ayant droit à un topic,  au jusquauboutisme permettant d'obtenir satisfaction sur la question de la pureté libérale salvatrice car seule assez puissante pour renverser le mouvement inertiel coco du pays, il fait deux choses graves:

- Omettre que le contexte global, ainsi que celui de son interlocuteur, n'est pas juste un post sur un forum mais un vrai état de vie, avec une fenêtre spatio-temporelle propre. C'est un peu le safespace mental ici.

- Utilise le mécanisme qu'on est censé être à coeur de dénoncer ici: la liberté ne s'exprime pas uniquement dans le combat pour l'obtenir, et surtout pas avec un panzer. Je dénonce que la socialisme soit plus important que la société, fusse t'elle moins importante que l'individu, et je dénonce aussi que le libéralisme soit plus important que la liberté. 

 

Donc j'apprécie que Milei ait un axe bien plus frontal et que ca puisse fonctionner ( faut-il voir l'obtention et des résultats ensuite) mais Milei C'EST L'ARGENTINE. Comprenons nous: ca veut pas dire que c'est un contre argument de distance ou de forme. C'est juste une autre réalité que la mienne. A commencer par le fait que le socialisme y a déjà fait plus de ravage qu'ici, ce qui veut dire que le désespoir y est plus grand. C'est pour le mieux que la fenêtre bouge là bas. ET je rêve de 50% de cet axe ici. 

Mais sur ce forum, le premier des contextes c'est qu'on ne parle pas espagnol, et dans le topic lisnard encore moins qu'ailleurs, vu que c'est un topic à contexte français. 

 

Donc Lisnard, il a une approche relativement libéral compatible, pas incroyablement applicative, ni entièrement cohérente, dans un contexte LR de minables pour avoir une existence , avec un macron qui a klepto le langage libéral pour 30 ans, et par rapport à mon idéal je le déplore un peu (mais pas beaucoup , car pour l'instant Lisnard n'a tout simplement pas beaucoup de poids, donc je m'en cogne.). Mais concernant l'approche "Rien n'est irrattrapable, rien n'est impossible. Il faut simplement avoir des convictions et du courage" localement, aujourd'hui dans mon périmètre de vie, tant qu'elle aura pas pris cœur à un endroit ou je le constate et peu en faire référence car ca touche mes congénères:  je ne vois aucunement l'intérêt de faire le rappel 4 fois par page, c'est puéril. Tu ne prendras pas le flambeau sur ce créneau, moi non plus. Je lis donc dans ces messages le fait que tu attends astérix, et bad news, il est en ce moment en train de s'occuper de la traduction latine, va falloir patienter.

Donc la question c'est: Veux-tu patienter, et tant qu'à faire , ici  ? Ou es tu insatisfait au point de vouloir clore le débat ? Car moi ca plaisait bien , comme débat. Ca soigne un peu mon pathos, et surtout en dehors de ce forum et deux apéros, je peux faire référence dans mon quotidien et rebondir à coups de taquets sur les conneries des collègues sans avoir l'air d'un nazi. 

 

Si tu penses que c'est exactement la même réflexion que celle que tu me prêtais déjà mal les fois précédentes, well merci d'avoir une réponse me permettant de comprendre pourquoi ca suffit pas. Par contre, "le péquin du jour n'est pas notre john galt.", ça j'ai percuté, next. 

 

Post scriptum un peu hors sujet:
Aujourd'hui professionnellement je fais face à une grande distance entre la stratégie et l'exécution. Temporellement c'est normal, c'est même la nature de l'écart entre les deux concepts. Mais spatialement c'est gênant, car ce qui traitait cet axe, ca s'appelait il fût un temps la collaboration, permettant d'adapter les deux flux au réel (manque de qualité/performance d'un côté, manque de connaissance du terrain de l'autre). Le but c'était donc que ca se parle un minimum, pas que chacun reste campé. 
Contrairement à la politique,  je 'joue' ma peau, dans cette distance, en bon adulte responsable, et parce que c'est ma nature. (Je vous raconterais à l'occasion pourquoi pour moi jouer de la basse c'est analogiquement se placer au même endroit)

Et il est clair que c'est le manque de contextualisation et une correcte définition qui font que cette exécution perd en face de l'attendu et de la grandeur d'âme hors sol.  Ca pourrait se résumer à la maxime Taleb justement, mais je pense que c'est important de rappeler ici qu'on a la possibilité de pas se faire avoir sur le forum par ce système qui a surtout lieu dans les différentes strates françaises par excès de socialisme: dilution de responsabilité, manque d'éducation, incompréhension de la nature du capital.

Bref, pour éviter ça ici, on place les membres au dessus des topics ( ainsi que leur sautes d'humeur si possibl'  ) , on prend le temps, on contextualise, on rabâche, on hiérarchise, et ca va bien se passer. 

[Domi]

Il y a 9 heures, Largo Winch a dit :

 

Hé, Gaspard doit lire lib.org ! Il a repris ma théorie sur les présidentiables : le profil du petit gars rondouillard qui alterne avec le profil du gars excité ! 

 

Pompidou : rondouillard

Giscard : excité

Mitterrand : rondouillard

Chirac : ??

Sarkozy : excité

Hollande : Rondouillard

Macron : excité

 

Dans quelle catégorie places-tu Chirac ? En tout cas, il brise l'alternance à moins de sauver ta théorie en estimant qu'il a fait un premier mandat excité puis un second rondouillard  

[Rincevent]

il y a 52 minutes, Domi a dit :

Mitterrand : rondouillard

Bah non, du tout. Calme, mais pas rondouillard.

[Mégille]

Les concepts universels et cosmiques que vous cherchez pour décrire le cycle des prez sont "bouba" et "kiki". 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Mégille a dit :

Les concepts universels et cosmiques que vous cherchez pour décrire le cycle des prez sont "bouba" et "kiki". 

Oui mais non, Chirac et Sarkozy sont tous deux kiki, donc pas de cycle.

[fm06]

Lisnard n'est pas favorable à la guerre contre le tabac.

 

 

[Johnnieboy]

Le 04/10/2023 à 12:51, Prouic a dit :

Je vais donc prendre un peu de temps, cette fois ci, j'ai mangé:

 

Dans la vie , il y a ce qu'on appelle un contexte. Toutes les positions et réflexions n'ont pas le même poids et la même valeur en tout temps, elles sont corrélées à un environnement évolutif. C'est sans doute une lapalissade, mais on vit une époque ou il faut statuer l'évidence.
A chaque fois qu'un membre du forum réduit la trajectoire libérale, d'un autre membre ou d'un influenceur quelconque ayant droit à un topic,  au jusquauboutisme permettant d'obtenir satisfaction sur la question de la pureté libérale salvatrice car seule assez puissante pour renverser le mouvement inertiel coco du pays, il fait deux choses graves:

- Omettre que le contexte global, ainsi que celui de son interlocuteur, n'est pas juste un post sur un forum mais un vrai état de vie, avec une fenêtre spatio-temporelle propre. C'est un peu le safespace mental ici.

- Utilise le mécanisme qu'on est censé être à coeur de dénoncer ici: la liberté ne s'exprime pas uniquement dans le combat pour l'obtenir, et surtout pas avec un panzer. Je dénonce que la socialisme soit plus important que la société, fusse t'elle moins importante que l'individu, et je dénonce aussi que le libéralisme soit plus important que la liberté. 

 

Donc j'apprécie que Milei ait un axe bien plus frontal et que ca puisse fonctionner ( faut-il voir l'obtention et des résultats ensuite) mais Milei C'EST L'ARGENTINE. Comprenons nous: ca veut pas dire que c'est un contre argument de distance ou de forme. C'est juste une autre réalité que la mienne. A commencer par le fait que le socialisme y a déjà fait plus de ravage qu'ici, ce qui veut dire que le désespoir y est plus grand. C'est pour le mieux que la fenêtre bouge là bas. ET je rêve de 50% de cet axe ici. 

Mais sur ce forum, le premier des contextes c'est qu'on ne parle pas espagnol, et dans le topic lisnard encore moins qu'ailleurs, vu que c'est un topic à contexte français. 

 

Donc Lisnard, il a une approche relativement libéral compatible, pas incroyablement applicative, ni entièrement cohérente, dans un contexte LR de minables pour avoir une existence , avec un macron qui a klepto le langage libéral pour 30 ans, et par rapport à mon idéal je le déplore un peu (mais pas beaucoup , car pour l'instant Lisnard n'a tout simplement pas beaucoup de poids, donc je m'en cogne.). Mais concernant l'approche "Rien n'est irrattrapable, rien n'est impossible. Il faut simplement avoir des convictions et du courage" localement, aujourd'hui dans mon périmètre de vie, tant qu'elle aura pas pris cœur à un endroit ou je le constate et peu en faire référence car ca touche mes congénères:  je ne vois aucunement l'intérêt de faire le rappel 4 fois par page, c'est puéril. Tu ne prendras pas le flambeau sur ce créneau, moi non plus. Je lis donc dans ces messages le fait que tu attends astérix, et bad news, il est en ce moment en train de s'occuper de la traduction latine, va falloir patienter.

Donc la question c'est: Veux-tu patienter, et tant qu'à faire , ici  ? Ou es tu insatisfait au point de vouloir clore le débat ? Car moi ca plaisait bien , comme débat. Ca soigne un peu mon pathos, et surtout en dehors de ce forum et deux apéros, je peux faire référence dans mon quotidien et rebondir à coups de taquets sur les conneries des collègues sans avoir l'air d'un nazi. 

 

Si tu penses que c'est exactement la même réflexion que celle que tu me prêtais déjà mal les fois précédentes, well merci d'avoir une réponse me permettant de comprendre pourquoi ca suffit pas. Par contre, "le péquin du jour n'est pas notre john galt.", ça j'ai percuté, next. 

 

Post scriptum un peu hors sujet:
Aujourd'hui professionnellement je fais face à une grande distance entre la stratégie et l'exécution. Temporellement c'est normal, c'est même la nature de l'écart entre les deux concepts. Mais spatialement c'est gênant, car ce qui traitait cet axe, ca s'appelait il fût un temps la collaboration, permettant d'adapter les deux flux au réel (manque de qualité/performance d'un côté, manque de connaissance du terrain de l'autre). Le but c'était donc que ca se parle un minimum, pas que chacun reste campé. 
Contrairement à la politique,  je 'joue' ma peau, dans cette distance, en bon adulte responsable, et parce que c'est ma nature. (Je vous raconterais à l'occasion pourquoi pour moi jouer de la basse c'est analogiquement se placer au même endroit)

Et il est clair que c'est le manque de contextualisation et une correcte définition qui font que cette exécution perd en face de l'attendu et de la grandeur d'âme hors sol.  Ca pourrait se résumer à la maxime Taleb justement, mais je pense que c'est important de rappeler ici qu'on a la possibilité de pas se faire avoir sur le forum par ce système qui a surtout lieu dans les différentes strates françaises par excès de socialisme: dilution de responsabilité, manque d'éducation, incompréhension de la nature du capital.

Bref, pour éviter ça ici, on place les membres au dessus des topics ( ainsi que leur sautes d'humeur si possibl'  ) , on prend le temps, on contextualise, on rabâche, on hiérarchise, et ca va bien se passer. 

Je ne vois ta réponse que maintenant.

Personnellement, je ne patiente pas et encore moins "ici". Je cultive mon jardin et c'est tout. Il y a une multitude de moyens à disposition qui permettent d'avoir une vie relativement agréable, relativement libre. Souvent, il s'agit malheureusement de partir de France.

Le problème de Lisnard comme de Macron (président, pas candidat), comme de tant d'autres, c'est qu'ils nous font passer pour des individus qui se satisfont du statu quo. Pire, qui l'incarnent. C'est vraiment la pire chose qui puisse nous arriver quand on a le projet politique qui est le nôtre dans le contexte qui est le nôtre.

 

Si j'insiste sur Milei, c'est parce qu'il a tout à fait compris cela. Il a simplement étudié Trump ou Bolsonaro ou tant d'autres. Et il a réussi à se faire élire en tant qu'anarcho-capitaliste. Je ne sais pas, j'ai l'impression que certains ne réalisent pas le tour de force que cela représente en Argentine.

J'entends ton argument sur la situation pourrie en Argentine mais, globalement, les gens en ont marre partout de la politique. C'est comme ça que Macron s'est fait élire en France en n'étant presque rien, ni personne. Il avait simplement le mérite de sembler légèrement différent (plus jeune, affilié à aucun parti, revendiquant parfois le terme libéral, etc).

Donc, les leçons sont là, empiriquement comme théoriquement, tout a été démontré. De ce fait, je ne comprends pas cet acharnement à n'avoir ne serait-ce qu'un peu d'espoir devant des politiciens tièdes qui nous savonnent systématiquement la planche pour l'avenir (comme tu l'as bien dit à propos de Macron).

Donc, en sachant tout cela et après quelques erreurs de jugement au cours de ma vie, le seul candidat ou politicien pour lequel je pourrais gaspiller ma salive en société, il faut qu'il soit - et j'en suis bien désolé, je suis plutôt du genre Hayek - un vrai taré comme Milei. 

[Adrian]

 

[Bézoukhov]

3%

[Prouic]