poney Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Non les gens adorent. Mitterrand est encore un dieu et Chirac est devenu cool. Il y a un biais, et je pense que c'est juste un biais psychologique parfaitement humain, peut-être lié à celui de la nostalgie, qui fait que les gens ne retiennent que le positif (ou le négatif pour les opposants comme les libéraux). Quand tu parles de Mitterrand, les gens ne retiennent que sa politique culturelle, l'abolition de la peine de mort et d'autres qui ne mangent pas de pain et se fichent totalement des trucs chauds malgré tous les potentiels de trolling du genre ses années de collabo, sa rencontre avec Mao, son soutien passif au terrorisme, toutes les affaires, l'inflation, la rigueur économique post nationalisation, la francafrique dans ce qu'elle avait de pire, l'endettement massif,... "Oui mais les radios libres". Chirac ça devient pareil, entre les Guignols, Mangez des pommes et c'est beau mais c'est loin, il est devenu cool. Je suis prêt à parier que dans 25 ans ça sera pareil pour Macron. 4
Rincevent Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 3 minutes, poney a dit : Il y a un biais, et je pense que c'est juste un biais psychologique parfaitement humain, peut-être lié à celui de la nostalgie, qui fait que les gens ne retiennent que le positif (ou le négatif pour les opposants comme les libéraux). Je le pense aussi. Et ce biais de positivité du passé existe parce que sinon on se buterait tous bien assez vite avec un gros PTSD.
Pelerin Dumont Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Il y a 1 heure, poney a dit : les gens ne retiennent que sa politique culturelle Qui s'apparente à un echec non? Parce que le prix unique du livre quelle riche idée, et les subventions à gogo pour faire plaisir aux copains n'est pas vraiment une réussite également. Enfin c'est mon avis et je ne connais mal cette periode?
Mathieu_D Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Mmmh Mitterrand je ne suis pas sûr que le temps ait été à son avantage, en tout cas pour les contemporains votants. Il y a eu énormément d'affaires et de révélations qui sont sortis sur lui après 1995. J'ai l'impression que beaucoup de ses votants hors fanbase PS disons ont réalisé qu'ils ont été joués et qu'il se comportait comme un grand seigneur en vrai alors qu'il se faisait passer à l'écran comme un paragon de vertu. Chirac en revanche les gens se souviennent de lui comme d'un truand mais avec le temps d'un truand sympa. Enfin faudrait faire des enquêtes pour dépasser nos biais de perception et voir ce que les gens en retiennent 20 ans après.
Pelerin Dumont Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 2 minutes, poney a dit : C'est pas la question Je croyais que tu voulais dire que citoyens à la longue ne retenait que les points positifs/bon côtés et tu citais sa politique culturelle comme exemple
RaHaN Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Puisque vous êtes sur une séquence nostalgie, je vous rappelle qu'il y a bientôt cinq ans, Benoît Hamon l'emportait largement et devenait le candidat du PS et de ses alliés à l'élection présidentielle 1 1
poney Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 32 minutes, Pelerin Dumont a dit : Je croyais que tu voulais dire que citoyens à la longue ne retenait que les points positifs/bon côtés et tu citais sa politique culturelle comme exemple Et je te réponds que les gens ne s'intéressent pas de savoir si le prix unique du livre est une réussite ou non, mais simplement que ça c'est génial le prix unique parce que ça protège les libraires du dumping des supermarchés.
Ultimex Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit : Je croyais que tu voulais dire que citoyens à la longue ne retenait que les points positifs/bon côtés et tu citais sa politique culturelle comme exemple Bah... Oui. Si tu demandes au péquin moyen ce qu'il retient de Mitterrand, il y a des chances qu'il te parle de sa politique culturelle. Comprendre, ce qu'il croit connaître de sa politique culturelle (Jack Lang, la Fête de la Musique, l'homme cultivé qui lisait beaucoup -> la Bibliothèque de Paris, la Pyramide du Louvre, l'aide aux artistes, etc.). Mais le prix unique du livre ? La traduction concrète de ces mesures (les aides et autres) et leurs effets directs et indirects ? On ne parle pas de faits précis mais d'associations d'idées que se font les gens quand on leur mentionne le nom d'un président (exemple plus récent : Sarkozy ? Politique sécuritaire, président des riches, etc. La question n'est pas de savoir si c'est vrai ou pas). 1
Pelerin Dumont Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Ce serait aussi lié à la propagande des medias, artistes et éditeurs (les acteurs du marche de la culture) qui utilisent à dessein ce prétendu âge d'or pour réclamer toujours plus de pensions/protections/subventions à votre avis?
Marlenus Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 2 hours ago, poney said: Non les gens adorent. Mitterrand est encore un dieu et Chirac est devenu cool. Il y a un biais, et je pense que c'est juste un biais psychologique parfaitement humain, peut-être lié à celui de la nostalgie, qui fait que les gens ne retiennent que le positif (ou le négatif pour les opposants comme les libéraux). Quand tu parles de Mitterrand, les gens ne retiennent que sa politique culturelle, l'abolition de la peine de mort et d'autres qui ne mangent pas de pain et se fichent totalement des trucs chauds malgré tous les potentiels de trolling du genre ses années de collabo, sa rencontre avec Mao, son soutien passif au terrorisme, toutes les affaires, l'inflation, la rigueur économique post nationalisation, la francafrique dans ce qu'elle avait de pire, l'endettement massif,... "Oui mais les radios libres". Chirac ça devient pareil, entre les Guignols, Mangez des pommes et c'est beau mais c'est loin, il est devenu cool. Je suis prêt à parier que dans 25 ans ça sera pareil pour Macron. Chirac a effectivement une image qui s'est amélioré, notamment car une des choses dont on retiens c'est son opposition à la guerre en Irak. Mitterand c'est plus mitigé encore. Il est vu comme un animal politique très fort, mais pas forcément comme ayant oeuvré dans le "bon sens". Une bonne partie de la gauche l'accuse d'avoir trahi avec le tournant de 83. L'épisode Mazarine reste aussi comme un symbole des abus. Sa politique culturelle, c'est Jack Lang que l'on retiens, pas lui. La peine de mort c'est Badinter, pas lui (tout comme l'avortement c'est Veil pas Giscard). Maintenant, oui, il est vu comme ayant une carrure de chef d'état.
poney Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Vous ne fréquentez pas les bons gauchistes
Ultimex Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 11 minutes, poney a dit : Vous ne fréquentez pas les bons gauchistes Bah si, c'est vrai que pour une partie des gens de gauche, Mitterrand, c'est (aussi) le tournant de la rigueur, les "années frics" et le néo-libéralisme (Tapie, qui, lui aussi, maintenant qu'il est mort, est devenu plus tendance et bien sympathique). il y a 15 minutes, Pelerin Dumont a dit : Ce serait aussi lié à la propagande des medias, artistes et éditeurs (les acteurs du marche de la culture) qui utilisent à dessein ce prétendu âge d'or pour réclamer toujours plus de pensions/protections/subventions à votre avis? Oh, peut-être. Mais tu sous-estimes grandement des biais : - Ceux qui ont bénéficié des largesses de l'État ne vont pas sans plaindre ; - Ceux qui n'en n'ont pas bénéficié ont +/- oublié les dossiers et le reste (cf. les posts de @poney et @Rincevent pour les biais). Le raisonnement (ultra-simplifié) qu'il leur reste est le suivant : "la culture c'est bien, or Mitterrand était cultivé et défendait/a fait beaucoup pour la culture -> Mitterrand c'était bien (modulo la mémoire du type qui tient ce raisonnement)". A nouveau : - Fête de la musique -> Mitterrand. Positif, c'est festif ; - Bibliothèque François Mitterrand -> C'est dans le nom. Positif, c'est la protection de notre patrimoine culturel ; - Etc.
poney Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 Si j'avais reçu 10 balles a chaque fois que j'ai entendu un truc du genre "Mitterrand a fait entrer la France dans son époque après 35 ans de vieux cons rétrogrades" (verbatim moyen), j'aurais de quoi m'acheter un nouveau vélo
Rincevent Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 2 minutes, poney a dit : Si j'avais reçu 10 balles a chaque fois que j'ai entendu un truc du genre "Mitterrand a fait entrer la France dans son époque après 35 ans de vieux cons rétrogrades" (verbatim moyen), j'aurais de quoi m'acheter un nouveau vélo Référence obligatoire. Je t'en donnerais, des "vieux cons rétrogrades". 1
Pelerin Dumont Posté 2 décembre 2021 Signaler Posté 2 décembre 2021 il y a 30 minutes, poney a dit : Si j'avais reçu 10 balles a chaque fois que j'ai entendu un truc du genre "Mitterrand a fait entrer la France dans son époque après 35 ans de vieux cons rétrogrades" (verbatim moyen), j'aurais de quoi m'acheter un nouveau vélo Je connais des gens qui disent que Mitterrand est l'espoir des jeunes, un vent nouveau soufflait en 1981 et autre balivernes mais pour le coup ils sont bien forcés d'admettre qu'il appartenait à la même génération de vieux rétrogrades et se comportaient comme eux (revoir sa video sur branché et câblé, la francafrique et ses relations vichystes)
RaHaN Posté 4 décembre 2021 Signaler Posté 4 décembre 2021 Le 01/12/2021 à 20:27, F. mas a dit : On pourra se demander si c'est off ou non.
Bisounours Posté 4 décembre 2021 Signaler Posté 4 décembre 2021 Ils sont même pas foutus de vérifier l'ortografe de leur placard de propagande, ces crétins ? Quelle honte. Vous me ferez 100 lignes de PARRAINAGE 1
fm06 Posté 4 décembre 2021 Signaler Posté 4 décembre 2021 Ben quoi? Ils se mettent au niveau de leu audience…
Antoninov Posté 7 décembre 2021 Signaler Posté 7 décembre 2021 Ben quoi, Word ne le signale pas comme une erreur... ?
Lameador Posté 7 décembre 2021 Signaler Posté 7 décembre 2021 Contrairement à Dominique de Villepin, elle sait se mettre au niveau de ses électeurs.
Johnnieboy Posté 7 décembre 2021 Signaler Posté 7 décembre 2021 Le 02/12/2021 à 10:00, Marlenus a dit : Chirac a effectivement une image qui s'est amélioré, notamment car une des choses dont on retiens c'est son opposition à la guerre en Irak. Mitterand c'est plus mitigé encore. Il est vu comme un animal politique très fort, mais pas forcément comme ayant oeuvré dans le "bon sens". Une bonne partie de la gauche l'accuse d'avoir trahi avec le tournant de 83. L'épisode Mazarine reste aussi comme un symbole des abus. Sa politique culturelle, c'est Jack Lang que l'on retiens, pas lui. La peine de mort c'est Badinter, pas lui (tout comme l'avortement c'est Veil pas Giscard). Maintenant, oui, il est vu comme ayant une carrure de chef d'état. Alors qu'il n'a fait que perdre avant que Chirac ne lui offre la victoire.
RaHaN Posté 8 décembre 2021 Signaler Posté 8 décembre 2021 Elle a RT un meeting à Perpignan, ça m'étonnerait. M'enfin, avec elle.. Sinon, y a ça :
RaHaN Posté 8 décembre 2021 Signaler Posté 8 décembre 2021 Bon, elle sent que ça pue donc elle demande une primaire de la Gôôche. More to come. 1
RaHaN Posté 8 décembre 2021 Signaler Posté 8 décembre 2021 Il y a trois semaines, Xavier Hidalgo : Edit :
RaHaN Posté 10 décembre 2021 Signaler Posté 10 décembre 2021 Le 25/11/2021 à 15:11, Kyouki a dit : Si elle est élue, je veux au moins Ségolène premier ministre. Et l'inverse ? (la seconde vidéo dure moins d'une minute pour ceux qui souhaitent l'essentiel) Elle bégaye mamie, ça devient difficile 1
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