Lancelot Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Il y a toujours une fraction de la population prête à foutre le bordel, la question intéressante est pourquoi les laisse-t-on faire ? Peut-être que le plan est de déclarer une crise pour annuler les élections de 2027. Mais le timing est long, ça serait une mauvaise nouvelle pour les prochains mois. Si les élections ont lieu, ce qui se passe est le meilleur scénario possible pour la droite sécuritaire.
L'affreux Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre il y a 11 minutes, Lancelot a dit : la question intéressante est pourquoi les laisse-t-on faire ? Est-ce que ça ne pourrait pas être simplement qu'ils ne savent pas comment gérer la situation sans se renier ? L'administration en place est trop bien installée, à trop d'amitiés et d'intérêts pour initier une rupture.
Marlenus Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre 1 hour ago, Largo Winch said: Tous ceux qui se réclament encore de la gauche aujourd'hui sont de dangereux séditieux. Au moins c'est un jugement mesuré... Sinon, tu n'as pas besoin de me convaincre que dans ceux qui ont fait du pillage et des émeutes, il y a des gauchistes et que certaines organisations de gauche tentent d'organiser cela. Je ne l'ai jamais nié et j'en suis convaincu. Tu as à me convaincre c'est qu'il n'y a que des gens de gauches qui saccagent des bâtiments publics. Et au vu de ton message, que c'est la volonté de toutes les personnes qui se déclarent de gauche, notamment celles qui refusent toute alliance avec LFI, d'avoir des émeutes et du pillage.
Marlenus Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre 34 minutes ago, Lancelot said: Il y a toujours une fraction de la population prête à foutre le bordel, la question intéressante est pourquoi les laisse-t-on faire ? My 2 cents: 1- Impopularité du gouvernement 2- Soutien d'une majorité de la population sur le fait que les problèmes soulevés existent bien. La vie chère et l'effondrement de notre système scolaire, c'est un constat qui est bien partagé. On peut rire des revendications des lycéens, mais même ici on est d'accord pour dire que notre système scolaire s'effondre et que le gouvernement a tout fait pour continuer à l'enfoncer encore plus. 3- Une réponse ferme est très dure à faire en évitant les "accident". Il y encore assez partagé par la population que vaut mieux des préfectures qui brûlent qu'une dizaine de morts. Tu peux te permettre 1 Rémi Fraisse, si tu es encore un peu populaire, que la cause ne parle que peu (pour ne pas dire soutienne la cause inverse) et que l'on ne te soupçonne pas d'avoir voulut sa mort. Tu ne peux pas t'en permettre 10 ou 20 si tu impopulaire, sur un mécontentement partagé et après avoir annoncé que tu serais implacable. Ou plutôt tu peux, mais contrairement à ce que certains disent ici, je ne crois pas une seconde que cela gonflerait la popularité du gouvernement, bien au contraire.
Largo Winch Posté 18 octobre Auteur Signaler Posté 18 octobre 4 hours ago, Marlenus said: Tu as à me convaincre c'est qu'il n'y a que des gens de gauches qui saccagent des bâtiments publics. Ca tombe bien je n'ai jamais dit ça. Tu peux donc aller retourner brûler ton homme de paille. Quote Et au vu de ton message, que c'est la volonté de toutes les personnes qui se déclarent de gauche, notamment celles qui refusent toute alliance avec LFI, d'avoir des émeutes et du pillage. Ne te contente pas de voir, essaie de lire. Et sinon, ce serait sympa de m'opposer des arguments à ce que je dis vraiment, et de cesser de me faire dire des choses que je n'ai pas dites. C'est désagréable.
Salim32 Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Il y a 2 heures, Largo Winch a dit : (alors que la hausse du coût de l'énergie est une inflation importée sur laquelle le gouvernement n'a aucune prise), Mouhais, l'énergie chère c'est une politique verdâtre européenne assumée et les carburants c'est le fruit de choix géopolitiques recents (je ne dis pas qu'ils sont mauvais mais il faut assumer le choix de l'énergie chère qui vient avec) 2
Mathieu_D Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre 1 hour ago, Lancelot said: Il y a toujours une fraction de la population prête à foutre le bordel, la question intéressante est pourquoi les laisse-t-on faire ? Le truc c'est que le pouvoir en place ne les laisse pas faire et lutte activement contre. Bien sûr ce sont des gros nuls et ils échouent lamentablement. La réponse à la question tient en un mot : grosnullisme. 1 1 1
cedric.org Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre 20 minutes ago, Mathieu_D said: Le truc c'est que le pouvoir en place ne les laisse pas faire et lutte activement contre. Bien sûr ce sont des gros nuls et ils échouent lamentablement. La réponse à la question tient en un mot : grosnullisme. C'est peut être la la vérité. L'absolue incompétence soigneusement répandue dans toutes les strates sur deux générations, qui rend toute entreprise absolument, résolument impossible.
fm06 Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Ce n’est pas seulement une question d’incompétence. Le budget du ministère de l’intérieur représente à peine 1,5% des dépenses publiques. La mission de maintien de l’ordre est une fraction de ce budget. Le budget du ministère de la justice est encore plus faible.Cela montre bien que l’Etat a décidé depuis bien longtemps que ce n’était pas une priorité. 2 1
Lameador Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre 1 hour ago, Mathieu_D said: Le truc c'est que le pouvoir en place ne les laisse pas faire et lutte activement contre. Bien sûr ce sont des gros nuls et ils échouent lamentablement. La réponse à la question tient en un mot : grosnullisme. POSIWID. Les mecs boivent du caviar et bouffent du champagne depuis des années aux frais de Nicolas. Essaie de vivre de la terre ou de refuser un vaccin et le gouvernement envoie des blindés. Le choix de laisser LFI mettre Paris à sac est un choix assumé. 1
Largo Winch Posté 18 octobre Auteur Signaler Posté 18 octobre Les commerçants lyonnais sont bêtes : ils ne comprennent pas, comme Marlenus, la subtile différence entre la noble gauche incarnée par la mairie écolo et les ultras. Ces commerçants sont à côté de la plaque de conspuer cette sympathique gauche qui n'a strictement rien à voir avec les violences légitimes car citoyennes ! 5
Domi Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Pour reprendre un terme cher à cette mouvance politique, la violence durant les manifestations d'extrême gauche est beaucoup plus "systémique" que celle des corporations plus attachées à la droite, c'est à dire qu'elle est largement excusée voire justifiée ou théorisée du haut au bas de l'échelle du mouvement politique.
Soda Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Il y a 22 heures, Mégille a dit : Je soupçonne le mouvement d'être en bonne partie une réaction aux excès perçus des forces de l'ordre contre les lycéens. Il y a eu des yeux crevés et des mains coupées hier ?
Largo Winch Posté 18 octobre Auteur Signaler Posté 18 octobre Une sympathique femme de la gauche exemplaire tente d'expliquer la beauté des luttes sociales à une idiote bourgeoise totalement bornée, incapable de comprendre la subtile différence entre la gauche progressiste et l'ultra-gauche. Comme chacun sait, la cause de la gauche progressiste est noble car il s'agit de résister à la violence institutionnelle et elle n'a rien à voir avec la violence des ultras : les saccages des petits commerces pour le plaisir de voler et de détruire ne sont que des dommages collatéraux... 1
Prouic Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Elle est mignonette mais le comique de répétition "Mais mais mais et la violence alors , on avait pas tous convenu qu'il y en aurait plus depuis au moins 15 ans?" c'est fatiguant.
Mégille Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre il y a 12 minutes, Soda a dit : Il y a eu des yeux crevés et des mains coupées hier ? Je ne sais pas. Je voulais dire que ce sont ces cas là, des semaines précédentes, qui ont contribués à rendre possible l'escalade d'hier. Je ne sais pas si ils étaient évitables ou non (je pense que oui, sans pour autant penser que les émeutiers d'hier ne sont pas coupables des destructions), mais dans tous les cas, la grande attention qui y était portée rendait prévisible une vive réaction. Et puis, je ne sais pas si il y a une science de ce qui marche en police ou pas, mais s'il y en a une, on en a sans doute besoin. Je n'étais pas à Lyon pendant les événements, mais j'ai l'impression que la stratégie policière a été à la fois absurde et inefficace. De ce que j'entends, dès 14h, alors qu'il y avait un rassemblement autorisé, immobile, paisible et festif de gentils gauchistes en centre-ville (place Bellecour), avec orchestre et des slogans, la police a commencé à bombarder la place au lacrimo en continue tout en faisant des nasses ici et là, du coté des sorties. N'ayant aucun moyen de sortir, et ne comprenant pas très bien ce qui se passait, la foule s'est déplacée de façon désordonnée dans les quartiers voisins, cherchant principalement à éviter de se faire gazer et cogner. Et c'est seulement vers 16 ou 17h que la situation a dégénéré en émeute, face à laquelle la police a été incapable de faire quoi que ce soit. Avec de plus en plus de pillards qui venaient s'inviter à la fête pour profiter du désordre. Je vais faire le général de salon qui gagne ses batailles imaginaires, mais est-ce que le résultat n'aurait pas été meilleur si les FPO n'avaient pas commencé immédiatement par la répression, mais plutôt par une posture d'encadrement et de protection, en faisant confiance aux services d'ordre des assos et des syndicats qui étaient présent ? Et en gardant la foule sous surveillance au même endroit, plutôt qu'en éparpillant tout le monde précisément là où il y a le plus de choses à détruire ? Est-ce qu'il était vraiment plausible que, la place Bellecour rendue préventivement inaccessible et irrespirable, les militants décident simplement de rentrer chez eux sans déplier leurs banderoles ? Est-ce qu'il était réaliste de s'attendre à moins de dégât de la part d'une foule désordonnée plutôt que d'un rassemblement autorisé à un endroit bien défini ? Je juge seulement du cas lyonnais, et à partir de ce que j'en ai entendu. Et c'est peut-être parce que je n'y connais rien, mais je trouve la stratégie policière très difficile à comprendre. J'ai du mal à croire qu'on ne puisse pas faire mieux que ça. (je veux dire, autrement aussi qu'à la Thiers ou à la Deng Xiaoping)
Largo Winch Posté 18 octobre Auteur Signaler Posté 18 octobre Entendu à l'instant sur LCI, de la bouche du journaliste police-justice de la chaine : selon une note des services de renseignement, les émeutiers violents, pas ceux qui profitent de la situation pour faire quelques vols, mais les émeutiers qui font actes de violence (saccage de commerces, de bâtiments publics, violence physique sur les personnes) sont composés à seulement 15% du profil gilet jaune, tout le reste (85% donc) est composé de gens de mouvances d'ultra-gauche, organisés et aguerris aux techniques de guerrilla urbaine (anarchistes, black blocs...). Voilà, sur tout le territoire on a donc eu une action coordonnée de sédition de l'ultra gauche, mais ici il y a des membres de lib.org aveuglés qui continueront de nier les évidences et nous expliqueront que ce ne sont que quelques débordements de voyous en marge d'une manifestation légitime et en réaction aux bavures policières. 8
Extremo Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Maintenant on va avoir Macron et sa clique centriste qui vont baratiner pendant des semaines qu'ils "condamnent fermement" la violence et, en même temps, qu'il faut "écouter les revendications LEGITIMES" de chaque chantre de la "colère sociale"...
fryer Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre Le En même temps dans sa splendeur. Vacuité complète 3
Bézoukhov Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre il y a une heure, Largo Winch a dit : Entendu à l'instant sur LCI, de la bouche du journaliste police-justice de la chaine : selon une note des services de renseignement, les émeutiers violents, pas ceux qui profitent de la situation pour faire quelques vols, mais les émeutiers qui font actes de violence (saccage de commerces, de bâtiments publics, violence physique sur les personnes) sont composés à seulement 15% du profil gilet jaune, tout le reste (85% donc) est composé de gens de mouvances d'ultra-gauche, organisés et aguerris aux techniques de guerrilla urbaine (anarchistes, black blocs...). Voilà, sur tout le territoire on a donc eu une action coordonnée de sédition de l'ultra gauche, mais ici il y a des membres de lib.org aveuglés qui continueront de nier les évidences et nous expliqueront que ce ne sont que quelques débordements de voyous en marge d'une manifestation légitime et en réaction aux bavures policières. Désolé mais les Bjorns sont pas d’extrême gauche. Si le problème était cantonné aux black-blocks l’inquiétude serait limitée ; à partir du moment où tu acceptes que les parents journalistes et préfets voient choupinet en prison, le problème se résout. Par contre les razzias de Björn, ça va être plus difficile à résoudre. Autrement pour séparer Gilet Jaune de 2026 et Mouvement d’ultra gauche faut aimer enculer les mouches. 2
fryer Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit : Désolé mais les Bjorns sont pas d’extrême gauche. Si le problème était cantonné aux black-blocks l’inquiétude serait limitée ; à partir du moment où tu acceptes que les parents journalistes et préfets voient choupinet en prison, le problème se résout. Par contre les razzias de Björn, ça va être plus difficile à résoudre. Autrement pour séparer Gilet Jaune de 2026 et Mouvement d’ultra gauche faut aimer enculer les mouches. Ce n'est pas ce que je comprends du post de Largo. La racaille vient en aval (ceux qui viennent profiter), une fois que le bordel a été mis par les Black blocks en amont des manifs. En revanche, ils sont aussi violents sur les biens (cf magasins de luxe / boutique de sport, téléphones etc) 1
Largo Winch Posté 18 octobre Auteur Signaler Posté 18 octobre 12 minutes ago, Bézoukhov said: faut aimer enculer les mouches. Tu en sais davantage que les services de renseignement, tu es trop fort. Bon, fin de la discussion pour moi : perdre mon temps à discuter avec un admirateur de Bukele, ça ne m'intéresse pas...
Lancelot Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre 12 minutes ago, Bézoukhov said: Désolé mais les Bjorns sont pas d’extrême gauche. Ils en sont de facto les troupes de choc, si tu veux voir ça d'un point de vue pragmatique. Ils en sont aussi l'aboutissement idéologique si tu veux voir ça d'un point de vue plus philosophique. 1
Bézoukhov Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre il y a 39 minutes, fryer a dit : Ce n'est pas ce que je comprends du post de Largo. La racaille vient en aval (ceux qui viennent profiter), une fois que le bordel a été mis par les Black blocks en amont des manifs. En revanche, ils sont aussi violents sur les biens (cf magasins de luxe / boutique de sport, téléphones etc) Mais le vrai sujet intéressant auquel je ne sais pas répondre c’est la proportion de voyous des banlieues vs la proportion de cellules d’EG organisées. La proportion des différentes nuances de gauchisme au sein du second, c’est assez peu intéressant, sauf à être expert sur une chaîne d’info. 2
fryer Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre il y a 41 minutes, Bézoukhov a dit : Mais le vrai sujet intéressant auquel je ne sais pas répondre c’est la proportion de voyous des banlieues vs la proportion de cellules d’EG organisées. La proportion des différentes nuances de gauchisme au sein du second, c’est assez peu intéressant, sauf à être expert sur une chaîne d’info. Justement je pense que c’est l’élément le plus interessant. La vidéo du débat entre les 2 meufs plus haut est d’ailleurs une très bonne illustration. La nana frisée revendique la violence du mouvement et rend légitime la casse et les pillages. C’est d’ailleurs les arguments que j’entends de la part des gauchistes que je peux suivre sans qu’ils soient dans des mouvements black blocks. Cela renforce l’argument qui dit que la gauche dans son ensemble est responsable des exactions violentes de ce week-end 4
fryer Posté 18 octobre Signaler Posté 18 octobre D’ailleurs c’est très bien dit ici https://www.instagram.com/reel/Demz0IHCifd/? xtok=MTFnb2U1eXZyMG9wYg== 2
Mathieu_D Posté 19 octobre Signaler Posté 19 octobre 17 hours ago, Lameador said: POSIWID. Les mecs boivent du caviar et bouffent du champagne depuis des années aux frais de Nicolas. Essaie de vivre de la terre ou de refuser un vaccin et le gouvernement envoie des blindés. Le choix de laisser LFI mettre Paris à sac est un choix assumé. Mal allouer des ressources c'est un des aspects du grosnullisme. Et même le budget champagne et petits fours est mal alloué. 1
Tramp Posté 19 octobre Signaler Posté 19 octobre Nunez est en charge du maintain de l’ordre grosso modo depuis le début de la présidence Macron.
cedric.org Posté 19 octobre Signaler Posté 19 octobre Faisons un exercice simple : imaginez votre boîte (privée, les heureux élus du public n'ont pas besoin d'imaginer). Prenez tous les nuls et les psychopathes qui grimpent via le middle management moyen. Et enlevez toute capacité à discriminer correctement en enlevant toute incitation dans le bon sens. Enlevez également toute capacité à agir seul (centralisation extrême suite à incidents et faits divers, refus complet du principe de sibsodiarité). Rajoutez cependant le principe de "too big to fail" qui fait que quoi qu'il arrive on vous renflouera, enlevant ainsi tout mécanisme de concurrence. À la fin même les manipulateurs (très nombreux) n'ont plus de sphère d'influence au delà de leur petit pré carré, car ils sont eux mêmes devenus trop nuls. La majorité des personnes normales a fui ou est en bore out. Il reste ceux qui y croient un côté (mais trop nuls pour faire quelque chose), et ceux qui subissent à moitié conscentants de l'autre (qui ne remettront plus le système en question). Le tiers de gens est littéralement payé à interdire tout changement via de la propagande et des règles. Répétez sur deux générations. Le résultat est un leviathan despotique que plus personne ne contrôle et qui est incapable de faire quoi que ce soit ni de mal ni de bien. La seule solution est d'arriver a court de thunes. Ne vous en faites pas, on y arrive. 2
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