Fusillades

[jabial]

Pour revenir au sujet, à mon sens la vente libre n'est pas nécessairement un problème à partir du moment où le port de l'arme et son usage est strictement réglementé.

Dans un cadre étatique, on peut imaginer un certain nombre de choses dans un premier temps.

En premier lieu, numérisation systématique des schémas de rayures du canon (ça permet d'identifier d'où vient une balle) et inscription dans le fichier de la police.

En second lieu, permis de port d'armes sur le modèle du brevet de pilote ou du permis poids lourd, avec examen médical, heures "de vol" obligatoires en stand de tir chaque année, et examen la première fois.

Cela signifie que chacun peut porter une arme, mais doit s'attendre à ce que la loi soit très stricte à son égard s'il en fait un usage irresponsable, ou s'il la porte dans des endroits non autorisés (à ce propos, il me semble que personne n'a réclamé le port d'arme dans les avions en arguant que cela aurait pu éviter des drames…).

Voilà, c'est fait, je suis prêt à prendre une compagnie aérienne qui autorise les armes. Il existe des balles spéciales conçues pour ne pas transpercer les fuselages. Ceci dit, dans le cas particulier de l'avion je pense que le mieux est la présence sur le vol de 3 gardes armés en civil disséminés parmi les passagers.

[DoM P]

Voilà, c'est fait, je suis prêt à prendre une compagnie aérienne qui autorise les armes. Il existe des balles spéciales conçues pour ne pas transpercer les fuselages. Ceci dit, dans le cas particulier de l'avion je pense que le mieux est la présence sur le vol de 3 gardes armés en civil disséminés parmi les passagers.

Remplace le "3" par "x", "x" n'étant jamais communiqué à l'avance, et je monte dans tes avions, même à destination d'Israël

[Pan]

L'exemple de l'armée montre la nécessité d'un cadre strict et discipliné, mais cela n'empêche sans doute pas les accidents, et à ce propos j'aimerais bien connaître les stats des accidents dans l'armée avant la suppression du service militaire.

Ce qui est intéressant, c'est que justement, l'armée a décidé qu'il était plus sain de laisser les soldats vivre avec leurs armes. C'est à dire qu'ils prennent la pause le fusil munitionné et chargé, rigolent, se cachent peut-être pour fumer quelques joints (je condamne vivement l'usage de stupéfiants avec les armes, mais c'est quand même une réalité), etc.

On a justement constaté qu'il était important de les responsabiliser. A l'époque de mon père, les entrainements de tir de combat étaient commandés dans le sens où l'on disait "chargez 20 coups" et ce genre de choses. Désormais, ils sont au contraire responsables de contrôler eux-mêmes la munition qu'il leur reste et d'en réclamer s'ils n'en ont plus.

Bref : tout ça pour dire que c'est possible, et pas dans un monde parallèle. La responsabilisation et une approche froide (pas banalisée : froide et posés, tout le contraire de l'attitude excitée si caractéristique des régimes de prohibition) sont extrêmement bénéfiques.

[h16]

Bref : tout ça pour dire que c'est possible, et pas dans un monde parallèle. La responsabilisation et une approche froide (pas banalisée : froide et posés, tout le contraire de l'attitude excitée si caractéristique des régimes de prohibition) sont extrêmement bénéfiques.

+1

C'est d'ailleurs ce qu'on devrait faire pour plein d'autres domaines au-delà des armes.

[Invité Arn0]

Le Congrès américain a adopté, mercredi 19 décembre, un texte de loi durcissant les contrôles sur les ventes d'armes à feu aux Etats-Unis, quelques mois après la tuerie de Virginia Tech qui avait coûté la vie à trente-trois personnes en avril dernier. La nouvelle législation doit permettre aux Etats d'identifier plus rapidement et plus efficacement les acheteurs potentiels.

Le texte prévoit notamment le déblocage de fonds fédéraux pour financer la collecte et la diffusion de données personnelles. Les restrictions sur la vente d'armes à feu aux personnes malades mentales et aux criminels existent déjà, mais beaucoup d'Etats ne disposaient pas des moyens nécessaires pour maintenir leurs listes à jour et les transmettre à la base nationale, le National Instant Criminal Background Check System (NICS), qui permet de vérifier les antécédents d'acheteurs potentiels.

SOUTIEN DU LOBBY PRO-ARMES

"Ensemble, nous avons mis au point une loi qui empêchera des violences par des armes à feu, tout en maintenant le droit des citoyens, en vertu du deuxième amendement" à porter des armes, a déclaré la représentante démocrate Carolyn McCarthy, de New York, qui fut l'un des initiatrices du projet. Son mari avait été tué et son fils blessé en 1993 par un homme armé qui avait ouvert le feu sur un train.

C'est la première fois depuis 1994 que le Congrès approuve un texte modifiant de façon significative la législation sur les armes à feu. Fruit de plusieurs mois de tractations, il doit encore être signé par le président George Bush pour entrer en application. La nouvelle législation a reçu un soutien inattendu : celui du puissant lobby des armes, la National Rifle Association (NRA), qui s'est félicité dans un communiqué de son caractère "pro-armes". Kristen Rand, une responsable du Violence Policy Center (ONG qui lutte contre la violence des armes dans le pays), y voit la preuve que "le texte a été pris en otage" par le lobby des armes.

Aux Etats-Unis, près de 250 millions d'armes à feu sont détenues par des personnes privées, pour une population totale qui s'élève à 300 millions d'habitants. Trente mille personnes meurent chaque année en moyenne de blessures par balles.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…1-986326,0.html

[POE]

Merci de ces informations. Nous pouvons noter que près de 40 % des votants du sondage trouveraient ce type de réglementation trop restrictive car bien sûr, il faut pour sauvegarder la liberté, que les armes soient accessibles également aux malades mentaux, et aux criminels repentis.

[Pan]

Merci de ces informations. Nous pouvons noter que près de 40 % des votants du sondage trouveraient ce type de réglementation trop restrictive car bien sûr, il faut pour sauvegarder la liberté, que les armes soient accessibles également aux malades mentaux, et aux criminels repentis.

Il faut voir comment sera défini "malade mental". Ce qui est aussi choquant, est qu'il s'agit d'une loi fédérale. En cela, effectivement, il s'agit d'une régression.

Pour précisier un peu ma pensée, qui ne correspond pas à ce que vous dites, je ne suis pas opposé par principe à l'interdiction de la vente d'arme aux malade mentaux mais à l'établissement d'un registre. S'il faut faire des listes, on doit lister qui ne peut pas en avoir, et non qui peut en avoir. L'état ne doit pas être en mesure de dire qui a quelles armes parmi les citoyens honnêtes, puisque les armes sont supposées, de l'avis mêmes de Jefferson, protéger les gens contre l'état en cas de besoin.

Après, comme je ne suis pas anarchiste, encore une fois, si les états fédérés veulent faire des listes de gens dangereux à qui il est interdit de vendre des armes, je ne suis pas contre. A condition de définir clairement qui est "dangereux" et de définir un nombre maximum de la population pouvant tomber sous cette définition (comme 2 ou 3% par exemple) pour éviter d'en arriver une fois encore à voir les états détourner leur loi et désigner tout le monde comme "dangereux".

[jabial]

Merci de ces informations. Nous pouvons noter que près de 40 % des votants du sondage trouveraient ce type de réglementation trop restrictive car bien sûr, il faut pour sauvegarder la liberté, que les armes soient accessibles également aux malades mentaux, et aux criminels repentis.

Je te donne le prix de la malhonnêteté intellectuelle.

Comme un point Godwin, ça se découpe au burin.

[POE]

C'est ta photo ?

[jabial]

C'est ta photo ?

[POE]

Disons que je décline ton prix. Tu es sans doute trop honnête pour décerner ce genre de prix.

[jabial]

Disons simplement qu'il paraît évident que "sans restriction" s'applique aux gens normaux, ce qui n'inclut ni les majeurs sous tutelle ni les criminels violents. Par contre, il va sans dire que la condamnation pour stationnement interdit ne doit pas devenir le prétexte d'une interdiction de s'armer, de même que l'arachnophobie.

[Rolanddezar]

Et a quand l'interdiction des couteaux de cuisine?

MEYZIEU (AFP) - Trois collégiens ont été sérieusement blessés lundi matin dans leur établissement à Meyzieu (banlieue de Lyon) par des coups de couteau portés par un de leurs camarades, qui a été interpellé peu après les faits.

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"L'un d'entre eux (des trois collégiens agressés, ndlr), qui était blessé au thorax et qui vient d'être longuement opéré, a encore un pronostic vital non assuré", a déclaré le ministre de l'Education, Xavier Darcos, qui s'est rendu dans l'après-midi au collège Olivier-de-Serres.

"Cet élève de 3ème avait prémédité son agression. Il avait apporté avec lui trois couteaux de cuisine, ce qui montre quand même une certaine détermination", a-t-on appris de source judiciaire.

Agé de 15 ans, l'auteur présumé des faits "aurait manifesté des signes d'instabilité et aurait exprimé sur un blog des intentions de vengeance", selon M. Darcos. Des perquisitions ont eu lieu à son domicile et son ordinateur a été saisi.

L'agression s'est déroulée vers 09H30 dans deux salles de cours du collège Olivier-de-Serres.

"Un élève de 3e est rentré successivement dans deux classes et a porté des coups de couteau contre trois élèves, deux garçons et une jeune fille", a déclaré le recteur de l'académie de Lyon, Roland Debbasch.

"Nous ne savons rien du profil de l'agresseur et, parmi les établissements (scolaires) de la région, le collège Olivier-de-Serres n'est pas le plus difficile", a souligné le recteur.

"Mon cours venait de commencer quand l'élève est rentré dans ma classe, je lui ai demandé ce qu'il faisait. Il m'a répondu +quelque chose+ avant de porter un coup de couteau à l'un de mes élèves", a raconté une enseignante d'espagnol, qui, fortement choquée par l'agression, a été prise en charge par les secouristes.

L'agresseur présumé a été interpellé par les policiers une demi-heure après les faits, dans une rue de Meyzieu, "avec des plaies conséquentes aux poignets qui ont nécessité une opération", selon une source judiciaire, qui ne pouvait préciser lundi soir s'il s'agissait "d'une tentative de suicide ou d'auto-mutilations".

Hospitalisé et placé en garde à vue, le collégien devrait être entendu mardi matin dans sa chambre d'hôpital par les enquêteurs.

Parmi les blessés, âgés de 14, 15 et 16 ans, les deux garçons ont été touchés au thorax et la jeune fille derrière l'oreille.

Une cellule psychologique a été mise en place dans le collège. Les cours ont été suspendus momentanément dans la matinée mais ont repris normalement dans l'après-midi, selon le rectorat.

"Nous n'avons pas les bras croisés et nous sommes en train d'élaborer une charte de la paix scolaire. Nous travaillons étroitement avec des médecins, des psychologues et des spécialistes de l'éducation pour que les indices de comportement déviant soient mieux repérés", a déclaré le ministre de l'Education

[pankkake]

"Nous n'avons pas les bras croisés et nous sommes en train d'élaborer une charte de la paix scolaire . Nous travaillons étroitement avec des médecins, des psychologues et des spécialistes de l'éducation pour que les indices de comportement déviant soient mieux repérés", a déclaré le ministre de l'Education

ça, ça fait peur, par contre

[Hidalgo]

Le retour de l'école aux couteaux de cuisine.

[john_ross]

Le retour de l'école Hokuto.

pour se défendre du retour à l'école des couteaux.

[Taishar]

Bon, ils arrivent quand ces portiques à l'entrée des écoles…?

[DiabloSwing]

ça, ça fait peur, par contre

Ceux qui écoutent du beumeuh sont mal barrés effectivement.

[teabag]

Après un accident comme celui-ci, dans le futur collège de mes futurs enfants, j'aurais mal au coeur de les voir partir en cours. Le chef d'établissement devrait être en mesure de demander l'installation de portiques détecteurs (… et déchiqueteurs).

[Invité Arn0]

Pour qu'un portique soit efficace il faut dépenser pas mal d'argent (il faut acheter une machine et l'entretenir ainsi que du personnel pour surveiller chaque passage et faire repasser en cas de doute) et il faut être vigilant (surtout si il s'agit d'éviter l'entrée non seulement des armes à feu, mais aussi des armes blanches). Seulement cela devient vite routinier et retarde l'entrée et la sortie d'ados généralement insupportables ce qui pousse rapidement à bâcler les contrôles (particulièrement si ils ne sont pas fait par des agents de sécurité mais par des pions). Enfin cela n'empêche pas une tuerie à la sortie lorsque les élèves sont encore amassés devant l'établissement.

Autrement dit pour un évènement ultra-exceptionnel on va dépenser une fortune sans garantie de résultat.

[teabag]

C'est sûr que l'installation d'un portique rallentit l'entrée des élèves, mais 4 ou 5 portiques je ne pense pas, et d'ailleurs, certains chefs établissement font entrer leurs élèves uns à uns au portail. Ca couterait de l'argent, c'est évident, mais je serais quand même plus rassuré de savoir qu'un timbré ne puisse pas entrer au collège avec un couteau de boucher.

[Taishar]

Pourquoi un couteau de boucher? Pourquoi n'interdirait-on par les couteaux de la cantine? Toute façon, la violence peut se faire par n'importe quel moyen. Alors les portiques, ça ne résoudrait en rien le problème, je pense. Attention, je ne dis pas qu'il faille tout laisser entrer dans les collèges/lycées, mais ce serait mieux de procéder autrement.

Je me demande par ailleurs ce que va devenir cet élève…

[teabag]

Alors les portiques, ça ne résoudrait en rien le problème, je pense. Attention, je ne dis pas qu'il faille tout laisser entrer dans les collèges/lycées, mais ce serait mieux de procéder autrement.

Et comment donc ? avec un test psychologique piégé ? un prof armé ou diplômé de Krav-maga ? Personnellement, j'imagine que si le chèque éducation était en vigueur, les établissements victimes de tels actes prendraient une telle mesure.

[Taishar]

En écrivant cela, je voulais simplement dire que ça ne résoudrait pas le problème de la violence - et non, je n'ai pas de solution miracle, comme beaucoup d'ailleurs.

[Rolanddezar]

C'est sûr que l'installation d'un portique rallentit l'entrée des élèves, mais 4 ou 5 portiques je ne pense pas, et d'ailleurs, certains chefs établissement font entrer leurs élèves uns à uns au portail. Ca couterait de l'argent, c'est évident, mais je serais quand même plus rassuré de savoir qu'un timbré ne puisse pas entrer au collège avec un couteau de boucher.

Il faudrait aussi des portiques régulièrement sur la route de retour de l'école. (perso j'aurais pas les moyens de payer une voiture blindée avec garde du corps à mon gamin)

[teabag]

En écrivant cela, je voulais simplement dire que ça ne résoudrait pas le problème de la violence - et non, je n'ai pas de solution miracle, comme beaucoup d'ailleurs.

mais ce serait mieux de procéder autrement.

Il faudrait aussi des portiques régulièrement sur la route de retour de l'école. (perso j'aurais pas les moyens de payer une voiture blindée avec garde du corps à mon gamin)

Si tu veux. Mais l'école ce n'est pas la route, c'est un établissement.

[Taishar]

Et? Ce n'est pas parce que ce serait mieux de procéder autrement que je vois une solution.

[teabag]

Et? Ce n'est pas parce que ce serait mieux de procéder autrement que je vois une solution.

Et en procédant autrement, tu vois quoi ?

[Invité Arn0]

Et en procédant autrement, tu vois quoi ?

Il faut quelque fois admettre qu'il existe des problèmes qui ne peuvent être résolu sans entrainer encore plus de difficulté ou sans consommer des moyens qui pourrait être plus utile ailleurs. Je signale au passage que les tueries scolaires entrainent… zéro mort par an en moyenne en France (à comparer aux nombres de suicides d'adolescent probablement causés par les violences scolaires plus habituelles et moins médiatiques).

[Samizdat]

Autrement dit pour un évènement ultra-exceptionnel on va dépenser une fortune sans garantie de résultat.

Un peu comme pour le 11/9?