Armageddon économique ?

[Chitah]

[tout38]

Ceci posé, je m'inscris aussi en faux contre ceux qui disent justement "on va tous mourir" (avec ou sans souffrances, etc...) . La réalité est plus imaginative que nous, de ce point de vue, et les progrès technologiques visibles tous les jours et qui accélèrent laissent augurer, contre l'attente de beaucoup, d'un avenir bien meilleur que ce qu'on pourrait croire à première vue. En substance, je pense qu'on est déjà passé par un moment pas très Kodak avec la crise de 2008, qu'il y aura un nouveau coup de tabac inévitable dans les prochains mois (années ?) parce que la résilience des états, ça va un moment, mais ça ne peut pas plier la réalité, MAIS je pense que ce mauvais moment passé, ça ira mieux que ça n'a jamais été dans l'histoire de l'Humanité.

 

 

Je partage pleinement cette analyse, à cette nuance près que je pense que le "mauvais moment à passer" dont tu parles fort justement, sera extrêmement douloureux pour beaucoup de monde avec des risques de guerres civiles et autres à la clé... 

[tout38]

Je vais t'expliquer h16, avec un exemple spectaculaire. Tout38 est l'exemple typique des discours qui me laissent très perplexe :

 

Absolument aucun media en France et probablement aucun media en Europe ne tient un discours pareil. Absolument aucun. Et quand je dis aucun, cela veut dire probablement zéro.

 

La question : alors, pourquoi tout38 écrit cela? Y croit-il vraiment? J'imagine que oui puisque tout38 a l'air d'être quelqu'un de sincère.

 

C'est ce drôle de mécanisme qui m'étonne beaucoup.

 

Voui, Tout 38 a bien des défauts, mais il est toujours sincère et il est convaincu que la situation est beaucoup plus grave que ce que veulent laisser penser les médias institutionnels et les politiques.

 

PS: et histoire que les choses soient claires, le fait que la gauche soit au pouvoir en France ne change rien à l'affaire...

 

[Tremendo]

 

PS: et histoire que les choses soient claires, le fait que la gauche soit au pouvoir en France ne change rien à l'affaire...

Hollande-bashing detected, c'est mal. 

[PJE]

 

Hollande-bashing detected, c'est mal. 

 

Même pas on arrive pas à être d'accord sur liborg pour savoir si Hollande est plus socialiste que Sarkozy.

[PJE]

[Eagle]

Bruxelles commence a s'impatienter du fait des tergiversations de la France sur les reformes serieuses en matiere de depenses publiques et de competitivite...

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/04/01/97002-20140401FILWWW00180-deficit-paris-a-deja-eu-deux-sursis-bruxelles.php

[poney]

Pje : je vois que les taux se croisent après la crise mais be ne suis pas sur de comprendre ce qu'il faut en tirer... ?

[Hayek's plosive]

Qu'il faut du rendement sur les marchés obligataires pour redonner confiance aux investisseurs.

[poney]

Merci ploplo.

[Tramp]

Qu'il faut du rendement sur les marchés obligataires pour redonner confiance aux investisseurs.

 

C'est pas plutôt l'inverse ? La confiance des investisseurs se traduit par un rendement plus élevé des marchés obligataires (qui deviennent moins relativement moins intéressant quand les actions sont moins risquées) ?

[PJE]

Pje : je vois que les taux se croisent après la crise mais be ne suis pas sur de comprendre ce qu'il faut en tirer... ?

 

 

Qu'il faut du rendement sur les marchés obligataires pour redonner confiance aux investisseurs.

 

J'ai juste envie de rajouter :

 

Taux d'intérêt réel = Taux d'intérêt nominal - inflation

Taux d'intérêt réel = Courbe verte - Courbe rouge

 

C'est donc une aide de la BCE envers les banques et les états (manière indirecte) car ils peuvent se refinancer à des taux d’intérêts réels négatifs sur la tête des épargnants et investisseurs. Cela les poussent à la prise de risque pour espérer gagner un peu d'argent en allant sur des obligations plus longues (ex : 10 ans ou 30 ans) ou sur des actifs plus risqués (actions).

[poney]

Interessant. La gabegie n'est pas finie.

[Hayek's plosive]

En fait, pour que l'on sorte de la trappe a dette, dixit Charles Gave, il faut que les taux d'intéret soit égaux a la croissance a long terme, comme ca on empeche une allocation de dette a des mauvais projets. D'ou le fait qu'il dise qu'il faut remonter les taux d'interet a 3% des maintenant, quitte a laisser le QE se faire.

[poney]

Et donc, en fait, le reve mouillé des socialo d'emprunter gratuit est deja arrivé ?

[PJE]

En fait, pour que l'on sorte de la trappe a dette, dixit Charles Gave, il faut que les taux d'intéret soit égaux a la croissance a long terme, comme ca on empeche une allocation de dette a des mauvais projets. D'ou le fait qu'il dise qu'il faut remonter les taux d'interet a 3% des maintenant, quitte a laisser le QE se faire.

 

Les faux prix (taux d'intérêts et taux de change) sont un gros problèmes et incitent à faire des conneries.

Et donc, en fait, le reve mouillé des socialo d'emprunter gratuit est deja arrivé ?

 

C'est déjà arrivé sur des emprunts à court terme et moyen terme pour l'Allemagne, la France et quelques pays européens.

[Tramp]

Pourquoi on emprunte pas moins cher au Canada (enfin c'est tombé à 1.5 à un moment pour les taux 10 ans) ? Triple A, croissance budgétaire qui ferait pâlir la moitié de l'occident, idem pour le chômage, une dette/PIB parmi les plus basses du G7, un déficit public plus ou moins sous contrôle et des banques plus solide que la moyenne... C'est encore mieux que des Treasury.

[poney]

Je savais pour l'Allemagne, pas pour les autres.

[PJE]

Dernière précision, dans le cas français l'open bar est financé en partie par les gentils épargnants français via leur assurance-vie (fonds euro).

[PJE]

Pourquoi on emprunte pas moins cher au Canada (enfin c'est tombé à 1.5 à un moment pour les taux 10 ans) ? Triple A, croissance budgétaire qui ferait pâlir la moitié de l'occident, idem pour le chômage, une dette/PIB parmi les plus basses du G7, un déficit public plus ou moins sous contrôle et des banques plus solide que la moyenne... C'est encore mieux que des Treasury.

 

Ça dépend de la politique de la banque centrale (taux directeurs et liquidité en circulation) et de l'importance de ta devise.

 

Par exemple l'année dernière, j'avais rencontré les mangeurs de pepito (mexicain) pour acheter de leurs dettes en euros mais j'ai pas pu car en devise locale les taux d'intérêts étaient intéressants mais leurs émissions en euros ne rapportaient pas assez selon moi.

[Hayek's plosive]

Pourquoi on emprunte pas moins cher au Canada (enfin c'est tombé à 1.5 à un moment pour les taux 10 ans) ? Triple A, croissance budgétaire qui ferait pâlir la moitié de l'occident, idem pour le chômage, une dette/PIB parmi les plus basses du G7, un déficit public plus ou moins sous contrôle et des banques plus solide que la moyenne... C'est encore mieux que des Treasury.

 

A vue de nez, je dirais parce que le Canada est un petit pays, une petite économie, elle n'a qu'un partenaire économique (les US) et est tres dépendante sur l'énergie (maladie hollandaise)...

 

A coté, la France a la banque nationale suisse qui achete masse de dette pour lier le CHF a l'EUR.

[Hayek's plosive]

La BoC a son taux directeur a 1%. Contre 0.25% a la BCE.

[Tramp]

C'est pas faux. Les deux premières industries du pays c'est les banques et les matières premières.

[Hayek's plosive]

Il y a aussi la liquidité, la taille du marché. Plus il est gros, plus tu as d'intervenants. Tu peux te retrouver dans une situation ou plus tu empruntes, moins c'est cher.

[Lonely Boy]

Le salaire minimum sera finalement introduit en Allemagne dès le 1er janvier 2015.

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/01/l-allemagne-s-apprete-a-adopter-un-salaire-minimum-a-8-50-euros-brut-de-l-heure_4393450_3234.html

 

 

[Eagle]

La France a lance encore un nouvel emprunt de 7,495 milliards d'euros a moyen-long terme...

 

http://www.liberation.fr/economie/2014/04/03/la-france-a-emprunte-7495-milliards-d-euros-a-moyen-long-terme_992847

[Hayek's plosive]

Fed’s Lockhart: If Weak Growth Persists, Outlook for Rate Increases May Change

 

Donc en fait on va plus justifier les taux nuls par le chomage maintenant, mais par la croissance. Et tant pis pour les bulles.

[Tramp]

La France a lance encore un nouvel emprunt de 7,495 milliards d'euros a moyen-long terme...

 

http://www.liberation.fr/economie/2014/04/03/la-france-a-emprunte-7495-milliards-d-euros-a-moyen-long-terme_992847

 

Tous les jeudi France-Trésor place la dette française.

[Malky]

La BCE aurait modélisé l'effet d'une injection de 1.000 milliards d'euros sur l'inflation

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140404trib000823725/la-bce-aurait-modelise-l-effet-d-une-injection-de-1.000-milliards-d-euros-sur-l-inflation.html

 

Hum hum, je me demande comment ils s'y prendraient pour que ça n'ait pas les mêmes effets pervers que les QE de la fed.

[Jesrad]

18 mars: Kenneth Bellando, ex analyste chez JPMorgan, se suicide en sautant du toit de son immeuble, à son tour.

Hier: l'ex patron d'ABN Amro, Jan Peter Schmittmann, a abattu sa femme et sa fille avant de se suicider.