Immobilier

[M99]

La démographie a un avatage : on peut faire des prévisions assez loin dans le futur avec un taux de foirade très faible. Elle a un défaut : elle ne permet pas de prévoir un changement majeur en deux ans.

Ah, tu veux sans doute parler de ce qu'on appelle un prix ! Blague à part, il y a aussi le temps d'attente moyen entre la mise sur le marché d'un bien et sa vente effective, dont la variation renseigne sur la direction de la friction dans le marché.

Oui a posteriori ma question pouvait sembler un brin débile formulée de la sorte…en fait je cherche d'autres éléments que le prix seul ;-)

Déjà évoqué précédemment dans ce fil : il existe deux bases de données notariales, mais l'accès est payant.

Merci je vais me lancer dans la lecture méticuleuse du topic.

[h16]

Tiens, étonnement, surprise, effarement, stupéfaction, consternation : l'immobilier continue de chuter.

Zut et zut ?

http://www.cabinetsavocats.com/articles/details/7475/immobilier-chute-ventes-logements-neufs.html

(vous passerez sur la ponctuation foutaisistes et les photes de grammaire et d'orthographe créatives)

Alors qu'une reprise du marché de l'immobilier était annoncée pour les semaines à venir. Aujourd'hui les professionnels du secteur ont constatés une baisse avec une chute importante des ventes de logements neufs dans toute la France. La vente des logements neufs aurait chuté de plus de 25% rien qu'au troisième trimestre de cette année et le début de l'année prochaine ne s'annonce pas meilleur avec le changement de loi sur la défiscalisation de la loi Scellier à la loi Duflot. Le marché de l'immobilier neuf va-t-il pouvoir se relever en 2013 ?

Sur le total de l'année, moins de 100 000 logements neufs ont été vendus. Une chute de près de 10% sur toute l'année. Les professionnels de l'immobilier et surtout les promoteurs ne sont pas optimistes pour les mois et l'année à venir qui s'annonce assez sombre pour le moment. Les logements collectifs neufs connaissent un plus grand recul des ventes que les logements individuels de plus en plus privilégiés par les français qui aspirent à des vies de famille au calme loin de l'agitation des grandes villes.

Les appartements rencontrent la plus forte baisse des ventes. Une baisse de plus de 25% avec seulement 18 600 logements cédés. Malgré la chute importante des ventes, le prix du mètre carré n'a pas pour autant diminué puisqu'il a augmenté depuis la même période de l'année dernière. En moyenne il est passé de 3785 euros en 2011 à plus de 3821 euros cette année pour la même période.

En France, il faut compter en moyenne plus de 248 000 euros pour accueillir une maison. Les chiffres ne sont pas très encourageants mais dans les années à venir le marché de l'immobilier pourrait connaitre une retournement inattendu après une reprise économique et lorsque les clients et acquéreurs seront un peu moins frileux. Affaire à suivre !

[neuneu2k]

Il s'agit d'une chute des volumes, pas des prix, et il faudrait regarder la répartition géographique de cette chute des volumes, ça me semblerai crédible que la fin de "l'arnaque au scellier" soit la cause principale, or ces arnaques au scellier sont spécifiquement dans des zones ou la demande est structurellement faible.

[pankkake]

Yep. La situation me paraît quand même plus compliquée. Il y a beaucoup de zones où la demande reste très forte par rapport à l'offre. La seule chose qui va empêcher les prix de monter c'est que plus personne ne peut payer…

[neuneu2k]

Yep. La situation me paraît quand même plus compliquée. Il y a beaucoup de zones où la demande reste très forte par rapport à l'offre. La seule chose qui va empêcher les prix de monter c'est que plus personne ne peut payer…

Voila, quand j'ai regardé les prix a Hong-Kong et a Singapore j'ai compris que l'immobilier haut de gamme ne risquait pas grand-chose d’une dérégulation

Une baisse de la moyenne ne signifie pas grand-chose pour les particuliers, personne n’achète la moyenne, personne ne vends la moyenne.

[Nihiliste frustré]

Une baisse de la moyenne ne signifie pas grand-chose pour les particuliers, personne n’achète la moyenne, personne ne vends la moyenne.

Sauf si cette baisse de la moyenne marque le début d'une dépression.

Quelqu'un aurait une idée de la proportion des particuliers (pour habitation) dans la demande globale ?

[glandon]

La seule chose qui va empêcher les prix de monter c'est que plus personne l'acheteur ne peut payer emprunter.

Exactement.

[h16]

Il s'agit d'une chute des volumes, pas des prix,

En général, ça commence toujours par une chute des volumes.

[Malky]

Oui les vendeurs résistent à la baisse des prix dans un premier temps, par la suite certains doivent vendre pour une raison X ou Y et les prix commencent à chuter. A noter que plus il y a de résistance à la chute des prix, plus celle-ci risque d'être brutale quand elle arrive, car au moment où les prix baissent il y aura probablement un surnombre de vendeurs qui recevront le signal "ça baisse" et qui s'empresseront de conclure la vente par peur de voir la valeur de leur bien tomber encore plus bas. Ces ventes seront déjà conclues à un prix inférieur à leur offre d'origine, envoyant par là un nouveau signal "ça baisse" aux autres vendeurs, et caetera.

[glandon]

A noter que plus il y a de résistance à la chute des prix, plus celle-ci risque d'être brutale quand elle arrive, car au moment où les prix baissent il y aura probablement un surnombre de vendeurs qui recevront le signal "ça baisse" et qui s'empresseront de conclure la vente

Non.

Le seul empressement que l'on constatera, c'est côté acheteurs avec les dépôts de dossiers pour avoir un HLM.

[glandon]

Tiens, étonnement, surprise, effarement, stupéfaction, consternation : l'immobilier continue de chuter.

Euh ? Pas l'immobilier locatif.

Les loyers facturés aux nouveaux locataires repartent à la hausse.

Entre janvier et novembre, ils ont augmenté ainsi de 2,4% en moyenne sur un an, soit bien plus que l'inflation (+1,9%), selon l'Observatoire des loyers Clameur.

L'augmentation des quittances s'est accélérée depuis l'été, car au cours des huit premiers mois de l'année, elle n'était que de 1,2%, selon l'étude portant sur 206.000 logements et qui a été réalisée en partenariat avec des administrateurs de biens et des agences immobilières.

http://www.lefigaro.fr/immobilier/2012/11/28/05002-20121128ARTFIG00700-la-hausse-des-loyers-s-accelerent.php

[h16]

Euh ? Pas l'immobilier locatif.

Tu lis les liens fournis ou tu fais juste ton bon à claquer ?

Et puis tiens, dans le même journal : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2012/11/27/05002-20121127ARTFIG00471-les-francais-n-ont-plus-le-c339ur-a-acheter-de-la-pierre.php

Oh, zut, les Français n'achètent plus de l'immo.

(tu auras noté la différence subtile entre l'achat et la location, non ?)

Et au fait, j'attends toujours tes sources dans le fil sur l'or.

[Arturus]

Baisse des prix des logements anciens au 3e trimestre 2012 (-0,1 %) :

http://www.insee.fr/...6&date=20121129

http://www.insee.fr/...IPLA_2012T3.pdf

[glandon]

Et au fait, j'attends toujours tes sources dans le fil sur l'or.

Je préfère attendre d'ici le printemps 2013, une nouvelle confirmation de la baisse.

Baisse qui sera très lente mais baisse inexorable.

Plus on verra de boutiques de transaction sur l'or s'ouvrir à tous les coins de rue, moins il y aura de chance de voir l'or monter.

[neuneu2k]

Je préfère attendre d'ici le printemps 2013, une nouvelle confirmation de la baisse.

Baisse qui sera très lente mais baisse inexorable.

Put your money where your mouth is.

[pankkake]

Oui les vendeurs résistent à la baisse des prix dans un premier temps, par la suite certains doivent vendre pour une raison X ou Y et les prix commencent à chuter. A noter que plus il y a de résistance à la chute des prix, plus celle-ci risque d'être brutale quand elle arrive, car au moment où les prix baissent il y aura probablement un surnombre de vendeurs qui recevront le signal "ça baisse" et qui s'empresseront de conclure la vente par peur de voir la valeur de leur bien tomber encore plus bas. Ces ventes seront déjà conclues à un prix inférieur à leur offre d'origine, envoyant par là un nouveau signal "ça baisse" aux autres vendeurs, et caetera.

Ça me parait le scénario le plus crédible.

Que se passerait-il au niveau des loyers ?

[Lameador]

Euh ? Pas l'immobilier locatif.

Les loyers facturés aux nouveaux locataires repartent à la hausse.

Entre janvier et novembre, ils ont augmenté ainsi de 2,4% en moyenne sur un an, soit bien plus que l'inflation (+1,9%), selon l'Observatoire des loyers Clameur.

L'augmentation des quittances s'est accélérée depuis l'été, car au cours des huit premiers mois de l'année, elle n'était que de 1,2%, selon l'étude portant sur 206.000 logements et qui a été réalisée en partenariat avec des administrateurs de biens et des agences immobilières.

Statistique idiote. C'est à peu près aussi pertinent que de regarder l'augmentation annuelle du SMIC pour déclamer que les salaires français augmentent de 2% ou plus par an.

Les loyers de nouveaux baux ne concerne qu'une petite fraction du marché, statistiquement biaisée. Il faut aussi intégrer les relogements, les loyers des locataires en place, … . Vu que le loyer d'un logement loué ne peut pas augmenter au delà d'un certain rythme, les nouveaux locataires représente la fraction la plus chère (pour une qualité de bien donnée) des locations, et n'est pas représentative du coût du logement, en tout cas d'un point de vue macro-économique. Cette stat n'intéresse que les agents immobiliers et ceux qui cherchent à louer bientôt un logement.

[glandon]

 

Statistique idiote.

Il s'agit bien d'une statistique pourtant sur les loyers proposés aux nouveaux locataires

les loyers en cours, on s'en fout, ils restent globalement stables et diminuent très rarement.

C'est pareil, que pour les prix de vente des logements. Ce qui est pertinent c'est de mesurer le niveau des prix de ventes conclues au cours d'un trimestre civil, pas celui des ventes d'il y a deux ans.

 

 

[Malky]

Mouais bof

La hausse récente des loyers est concentrée dans les villes qui sont sur la liste 'loyers encadrés', coïncidence ? J'en doute.

Baisse du volume des ventes -> chaque vente non conclue c'est une famille qui continue de louer, alors que le logement aurait été rendu disponible à la location dans le cas contraire, et comme des familles qui entrent sur la marché de la location il y en a tous les jours...c'est pas étonnant que les loyers augmentent.

De là à dire que si les loyers augmentent, le prix à la vente va augmenter aussi... hum.

La seule question c'est l'ampleur de la chute : pour retourner à la tendance longue il faudrait une chute de l'ordre de 40%, assez improbable pour le moment.

[glandon]

 

pour retourner à la tendance longue il faudrait une chute de l'ordre de 40%, assez improbable pour le moment.

C'est clair que c'est plus qu'improbable.

La conjoncture économique et sociale n’est pas appelée à redynamiser les ventes de biens immobiliers dans les prochains mois.

L’attractivité incontestable des taux d’intérêt ne peut suffire à soutenir la demande d’appartements et de maisons.

La pierre demeure pourtant une « valeur refuge ». Le manque de placements alternatifs crédibles et le resserrement de la fiscalité n’incitent pas les vendeurs potentiels à céder leur bien immobilier et à accepter une correction sur les prix .

http://www.paris.notaires.fr/actualites/le-marche-immobilier-paris-et-en-ile-de-france-au-3e-trimestre-2012

 

 

[Malky]

Non ça c'est ce que j'ai mentionné plus haut : "les vendeurs résistent à la baisse des prix dans un premier temps", l'effet est temporaire.

 

Quand le marché partira à la baisse les conditions ne seront plus du tout les mêmes : -40% c'est pas inimaginable, juste improbable pour le moment.

 

 

[Hayek's plosive]

Pendant ce temps, aux US, la vitrification est terminée, le marché est en train de renaitre.

 

http://www.economist.com/news/21567388-new-generation-investors-betting-americas-housing-market-big-long

[tout38]

Pendant ce temps, aux US, la vitrification est terminée, le marché est en train de renaitre.

 

http://www.economist.com/news/21567388-new-generation-investors-betting-americas-housing-market-big-long

 

Mouais, pas très convaincu par ce genre de statistiques produites par des organismes officiels plus que suspects. Les Etats-Unis à l'instar de nombreux pays occidentaux en voie de socialisation avancée, sont devenus des experts en manipulation des chiffres. De la même manière que la baisse du chômage, annoncée quelques jours avant l'élection présidentielle, était totalement bidon, cette providentielle reprise de l'immobilier américain semble des plus sujettes à caution, à en croire des analystes comme Olivier Delamarche. Je n'ai pas retrouvé de vidéos où il évoquait ce sujet sensible, mais il semble que les chiffres des nouvelles mises en chantier, n'ont rien d'extraordinaires et qu'il n'y ait aucune ruée des particuliers vers les biens immobiliers américains... En revanche, certaines formes de crédit des plus perverses telles les subprimes de sinistre mémoire, connaîtraient une seconde jeunesse  ...

[Hayek's plosive]

Tres juste. Ceci dit, il y a ca:

 

 

Un indice sur l'activité des homebuilders aux US calculé par Wells Fargo et la NAHB (National Association of Home Builders). Moins facile a bidouiller que les statistiques gouvernementales, informations directement récupérées du terrain...

[tout38]

Tres juste. Ceci dit, il y a ca:

 

 

Un indice sur l'activité des homebuilders aux US calculé par Wells Fargo et la NAHB (National Association of Home Builders). Moins facile a bidouiller que les statistiques gouvernementales, informations directement récupérées du terrain...

 

Merci pour tous ces documents intéressants. Mais de toute façon, à supposer qu'il y ait bel et bien une reprise de l'immobilier aux Etats-Unis, je ne crois aucunement que ce pays soit sur le point de sortir de la crise comme ne cessent de le rabacher les mérdias officiels. Avec un endettement supérieur à 150% de leur PIB, ce pays sauf à changer radicalement de politique, ce qui n'est point à l'ordre du jour avec la sinistre doublette Obama-Bernanke aux commandes, ne pourra échapper tôt ou tard à une faillite retentissante.

 

Ceci dit le Japon et l'Europe chuteront avant eux...

[Malky]

qui a dit QEternity ? 

[h16]

Une remarque : le fait que la construction reprenne ne veut pas dire que les prix augmentent.

[Malky]

Rate Profile Information for USHBMIDX

 

Derived from a monthly survey that NAHB has been conducting for more than 20 years, the NAHB/Wells Fargo Housing Market Index gauges builder perceptions of current single-family home sales and sales expectations for the next six months as 'good,' 'fair' or 'poor.' The survey also asks builders to rate traffic of prospective buyers as 'high to very high,' 'average' or 'low to very low.' Scores from each component are then used to calculate a seasonally adjusted index where any number over 50 indicates that more builders view conditions as good than poor.

 

En même temps c'est un indice de confiance, hein...

[Hayek's plosive]

Une remarque : le fait que la construction reprenne ne veut pas dire que les prix augmentent.

C'est juste. Mais sauf erreur, en général la construction c'est considéré comme un "leading index" dans les cycles économiques.

 

 

 

 

En même temps c'est un indice de confiance, hein...

 

C'est juste. Du coup ce serait une anticipation. Une dérivée premiere de ce qu'on peut espérer. Un leading index du leading index. Youpi.

[Malky]

Ou un (leading index)², mais att'tion tu vas t'attirer les foudres de la régulation si tu continues comme ça. Chat échaudé craint la tondeuse à gazon.