Immobilier

[Invité rogermila]

Sinon, être propriétaire, ça n'a pas que des avantages non plus.

Surtout dans un HLM.

C'est pour cela que j'essayais d'expliquer pourquoi votre ide d'obliger les locataires de HLM à acheter leur logement est une mauvaise solution qui ne marche pas.

ça conduit même à des résultats catastrophiques comme l'a constaté Inso qui a vu un reportage là-dessus.

80% des locataires de HLM considérent que tout leur est du..

On se retrouve devant le même phénomène qu'avec la CMU pour les soins

Si la porte de l'ascenseur se bloque un peu il va foutre un grand coup de pied dedans pour la déglinguer davantage et aussitot il va exiger auprès du gardien qu'elle soit réparée TOUT DE SUITE (forcément il n'aura rien à payer puisque c'est l'office HLM qui paye l'entretien).

Si ce type devient propriétaire il va conserver les mêmes réflexes mais il ne voudra pas payer ou dira qu'il n'a pas les moyens.

Donc grosse catastrophe pour le batiment qui va très vite se délabrer.

La moins pire des solutions (je ne dit pas la meilleure) est donc que ces gens restent locataires d'un bailleur social même si ça coute cher.

[Noob]

Surtout dans un HLM.

C'est pour cela que j'essayais d'expliquer pourquoi votre ide d'obliger les locataires de HLM à acheter leur logement est une mauvaise solution qui ne marche pas.

ça conduit même à des résultats catastrophiques comme l'a constaté Inso qui a vu un reportage là-dessus.

80% des locataires de HLM considérent que tout leur est du..

On se retrouve devant le même phénomène qu'avec la CMU pour les soins

Si la porte de l'ascenseur se bloque un peu il va foutre un grand coup de pied dedans pour la déglinguer davantage et aussitot il va exiger auprès du gardien qu'elle soit réparée TOUT DE SUITE (forcément il n'aura rien à payer puisque c'est l'office HLM qui paye l'entretien).

Si ce type devient propriétaire il va conserver les mêmes réflexes mais il ne voudra pas payer ou dira qu'il n'a pas les moyens.

Donc grosse catastrophe pour le batiment qui va très vite se délabrer.

La moins pire des solutions (je ne dit pas la meilleure) est donc que ces gens restent locataires d'un bailleur social même si ça coute cher.

Bon j'espère quand même que lorsqu'il y a ce genre de dégâts commis l'agence fout le type aux poursuites s'il ne rembourse pas ? C'est quoi ce pays à la con sinon ?

[Rincevent]

Exactement, surtout dans les périodes ou l'immo flambe, cela peut s'avérer une bonne recette pour se faire plumer.

Pour celui qui voit ça comme une épargne, s'il se retrouve avec un bien qui perd 20%, c'est quand même un peu la dèche.

Le pire c'est les pauvres diables qui achètent près d'un de ces fameux pôle industriel, si la grosse boite qui fait vivre la région délocalise, ils se retrouvent tous au chômage sans pouvoir vraiment bouger pour chercher du travail, à moins de se prendre une baffe sur le prix de leur baraque.

A la limite, la première raison me semble assez mineure. A moins de voir la propriété d'une résidence sur le ton du "Dans deux ans elle aura pris 30 % et je la revendrai pour m'en acheter une plus grosse… et de plus gros seins pour ma femme", plutôt que "Enfin je vais cesser de payer des loyers, et quoiqu'il m'arrive pour mes vieux jours ça me fera une charge en moins".

La seconde a été étudiée en détail par Andrew Oswald, prof d'éco à Warwick et spécialiste des thèmes un peu décalés. Il trouve que le taux de propriété de sa résidence principale est assez bien corrélé avec le taux de chômage de la région.

[h16]

L'immobilier, c'est boOOoming, je vous dis:

http://www.contrepoints.org/2012/02/28/71084-chute-historique-des-mises-en-chantier-de-logements-neufs-en-france

Chute historique en France des mises en chantier de logements neufs en janvier, par rapport au mois de décembre précédent : une baisse de 10,5% des ventes en 2011, qui laisse entrevoir une diminution de plus de 7% sur l’ensemble de 2012.

C'est forcément signe d'une vigueur retrouvée sur le marché, hein.

[John Connor]

Critique social -écologiste de la crise du logement , je le poste car j'ai trouvé cela drôle qu'un type avec tant de diplôme vient nous dire des bêtises pareilles.

http://www.huffingto…ml?ref=economie

[Lexington]

Super Mario à la rescousse pour inonder le marché de prêts immobiliers et maintenir/faire monter les prix? http://www.challenge…ir-a-paris.html

C’est à peine croyable : la pierre nous refait le coup de 2008 ! Souvenez-vous, à l’époque, à cause de l’éclatement du scandale financier des

subprimes

, les banques avaient fermé leur robinet à crédit et avaient asphyxié le marché des prêts

immobiliers

. Ce qui avait envoyé au tapis le marché immobilier et mis fin à six ans de hausse des prix. Mais à peine six mois plus tard, elles avaient rouvert les vannes du crédit et les prix avaient effacé leur recul. Aujourd’hui, la situation semble identique .Et pourtant, depuis deux mois, tous les journaux (Challenges y compris) font leurs "Unes" sur la baisse de l’immobilier. Contradictoire ? En fait, pas tant que cela…

L’an dernier, les prix ont, une nouvelle fois, calé. Car les banques, craignant à nouveau le tarissement des liquidités et croulant sous les recapitalisations et des contraintes de solvabilité, ont donné un nouveau tour de vis à leur robinet à crédit, en relevant leurs taux (+0,65 points en huit mois) et en durcissant leurs conditions d’octroi. Résultat immédiat : une chute de 21% des volumes de crédits débloqués sur janvier et des prix en recul de 5 à 15% selon les villes.

Et puis "Super-Mario" est arrivé : Super-Mario, c’est Mario

Draghi, le président de la Banque centrale européenne. En lançant ses deux vagues de refinancement à taux quasi-nul (1%), il a inondé l’Europe de plus de 1.000 milliards d’euros d’argent frais et bon marché, en deux vagues, la dernière ayant eu lieu il y a moins d’un mois. L’OAT 10 ans, l’emprunt d’Etat à 10 ans, baromètre de l’humeur des marchés, a aussitôt réagi et est tombé de 3,42% en novembre 2011 à 2,70% début mars.

Les banques se sont remises à prêter… et à des taux plus bas

Les banques bénéficiaires de cette manne l’ont aussitôt transformée en crédits. Et quoi de plus sûr, pour une banque, aujourd’hui, que de prêter à des particuliers voulant s’acheter un logement ? En France, c’est particulièrement vrai, puisque le pays affiche un taux de défaut parmi les plus bas de la planète. Moins de 1,5 %, soit 12.000 dossiers sur 800.000 prêts par an !

Du coup, les banques se sont remises à prêter. En mars, 83% des banques ont baissé leurs taux fixes de 0,12 point en moyenne. Il n’y a eu aucune hausse de taux : c’est la première fois depuis mai 2010. Certaines banques vont jusqu’à accorder des rabais de 0,4 point pour leurs meilleurs dossiers. Là aussi, une première depuis 2010. Bien sur, tous les acheteurs n’ont pas encore eu le temps de se rendre compte de cette volte-face des grandes banques. Et pour le moment, le courtier

Meilleurtauxn’a pas encore enregistré de hausse des volumes de prêts accordés par son site. Mais, comme le constate Hervé Hatt, son directeur général ; "nous avons noté une hausse de 10% des dossiers en recherche de biens entre février 2011 et février 2012".

La confiance est revenue dans la capitale

A

Paris et en Ile-de-France, marché le plus sensible, certains agents immobiliers notent à nouveau une tension sur les prix. Le groupe Guy Hoquet, par exemple, a confirmé jeudi 15 mars avoir observé sur le trimestre en cours une hausse de 2,1% par rapport au trimestre précédent (7.893 euros contre 7.727 euros). "Mais il n’y a pas de bulle immobilière : les seuls moteurs de décision des acheteurs sont la confiance et la solvabilité. Depuis trois mois, la confiance est revenue : on l’a vu avec la hausse de la bourse. Reste la solvabilité. Et on sait qu’il suffit d’un repli des taux et des prix pour relancer l’intérêt des acquéreurs potentiels…" explique Roland Tripard, président du site d’annoncesSeloger.com.

De fait, une baisse des prix de 10%, associée à une baisse des taux de 0,10 point fait gagner plus de 12% de pouvoir d’achat à un acheteur… Comment s’étonner, dans ces conditions, que ceux qui ont été empêchés d’acheter ces derniers mois devant le niveau très élevé des prix veuillent en profiter ! D'autant que la hausse des prix du m2 dans l'ancien, ces dernières années, est loin d'être uniforme. Ainsi entre janvier 2004 et février 2012, les prix ont augmenté de 87% à Strasbourg, de 83% à Lille, de presqu'autant à Paris et de 72% à Bordeaux. En revanche, sur la même période, la hausse se limite à 13% à Marseille et 25% à Rennes.

[h16]

Si tout ceci n'est pas le marqueur clair d'une inflation qui va rattraper tout le monde d'un coup, je ne sais pas ce que c'est…

[John Connor]

Ils pourraient pas arrêter de jouer avec la monnaie !

[Lexington]

Si tout ceci n'est pas le marqueur clair d'une inflation qui va rattraper tout le monde d'un coup, je ne sais pas ce que c'est…

Voilà.

[neuneu2k]

Je suis convaincu que l’alternative est pire (garder les monnaies fiat actuelles, mais ne pas inflater).

Bien sur, l’objectif doit être la liberté monétaire, ou a défaut, en solution de moindre mal, une monnaie d’état mais métallique, mais dans l’état actuel de l’économie occidentale (au sens large), le niveau de vie est grossièrement au dessus de la productivité (c’est ça de vivre a crédit), et l’inflation est un moyen relativement indolore de baisser le niveau de vie moyen pour revenir a des indicateurs réalistes.

[POE]

Si tout ceci n'est pas le marqueur clair d'une inflation qui va rattraper tout le monde d'un coup, je ne sais pas ce que c'est…

Tout à fait, et c'est pour cela que les prix immobilier ne vont pas baisser, ce sont les autres prix qui vont les rejoindre.

[John Connor]

les salaires aussi ^^ ?

[neuneu2k]

les salaires aussi ^^ ?

Avec du retard, potentiellement sans jamais rattraper, comme je le disais, la société du crédit nous a habitué à vivre au dessus de nos moyens (ceux qui n’ont pas pris de crédit a titre personnel, on a pris des crédits en leur nom, entre autre en leur fournissant des services publics plus chers qu’ils ne les payaient), au final, il serait ‘logique’ que le pouvoir d’achat baisse, je sais que ce n’est pas vendeur…

[John Connor]

Avec du retard, potentiellement sans jamais rattraper, comme je le disais, la société du crédit nous a habitué à vivre au dessus de nos moyens (ceux qui n’ont pas pris de crédit a titre personnel, on a pris des crédits en leur nom, entre autre en leur fournissant des services publics plus chers qu’ils ne les payaient), au final, il serait ‘logique’ que le pouvoir d’achat baisse, je sais que ce n’est pas vendeur…

Je partage cette analyse aussi.

Par contre il me semble que l'évolution du taux directeur de la BCE a impact uniquement sur le montant des intérêts des crédits à taux variable.

[h16]

Bien sur, l’objectif doit être la liberté monétaire, ou a défaut, en solution de moindre mal, une monnaie d’état mais métallique, mais dans l’état actuel de l’économie occidentale (au sens large), le niveau de vie est grossièrement au dessus de la productivité (c’est ça de vivre a crédit), et l’inflation est un moyen relativement indolore de baisser le niveau de vie moyen pour revenir a des indicateurs réalistes.

Heu. Si et seulement si c'est contrôlé, hein.

Pour moi, c'est un "si" couillu.

[h16]

L'immobilier, c'est donc toujours aussi booming :

http://www.boursorama.com/actualites/coup-d-arret-de-la-construction-neuve-en-france-en-mars-bb7a33511d7fabf2eb1d1d3296579550

Le secteur du logement neuf en France a subi un sérieux coup d'arrêt en mars avec un effondrement des mises en chantier et une baisse des permis de construire, liés à la crise de la dette et à la diminution des aides publiques.

Les mises en chantier de nouveaux logements ont dégringolé de 12,9% en France pour la période allant de janvier à mars 2012, comparée à la même période en 2011, et le nombre des permis de construire est lui aussi passé dans le rouge, en baisse de 0,6%, a annoncé mardi le ministère du Logement.

[Tremendo]

L'immobilier, c'est donc toujours aussi booming :

http://www.boursoram…b1d1d3296579550

[Rogermila]Ah vous les libéraux, à force de prêcher la fin du monde et bien elle arrive, tout ça c'est de votre faute [/Rogermila]

[John Connor]

La question maintenant : les prix vont-ils baisser drastiquement où s'agit-il simplement d'une correction du marché par rapport aux excès passés !

[LaFéeC]

Surtout dans un HLM.

C'est pour cela que j'essayais d'expliquer pourquoi votre ide d'obliger les locataires de HLM à acheter leur logement est une mauvaise solution qui ne marche pas.

ça conduit même à des résultats catastrophiques comme l'a constaté Inso qui a vu un reportage là-dessus.

80% des locataires de HLM considérent que tout leur est du..

On se retrouve devant le même phénomène qu'avec la CMU pour les soins

Si la porte de l'ascenseur se bloque un peu il va foutre un grand coup de pied dedans pour la déglinguer davantage et aussitot il va exiger auprès du gardien qu'elle soit réparée TOUT DE SUITE (forcément il n'aura rien à payer puisque c'est l'office HLM qui paye l'entretien).

Si ce type devient propriétaire il va conserver les mêmes réflexes mais il ne voudra pas payer ou dira qu'il n'a pas les moyens.

Donc grosse catastrophe pour le batiment qui va très vite se délabrer.

La moins pire des solutions (je ne dit pas la meilleure) est donc que ces gens restent locataires d'un bailleur social même si ça coute cher.

Faut pas les forcer à acheter, selon le temps qu'ils ont passé à louer, faut leur donner, ce sera tjrs ça de moins à payer pour ces branques, quand la porte cassera, ils appeleront le syndic qui leur répondra qu'ils ont qu'à payer leurs charges, quand ils auront pas d'autres choix que de se mettre face à leurs responsabilités…

Et mon petit doigt me dit que s'ils ont de très mauvaises habitudes comme locataires, ils prennent soin de leur tv, fringues, bagnole, dont ils sont propriétaires..

[John Connor]

Faut pas les forcer à acheter, selon le temps qu'ils ont passé à louer, faut leur donner, ce sera tjrs ça de moins à payer pour ces branques, quand la porte cassera, ils appeleront le syndic qui leur répondra qu'ils ont qu'à payer leurs charges, quand ils auront pas d'autres choix que de se mettre face à leurs responsabilités…

Et mon petit doigt me dit que s'ils ont de très mauvaises habitudes comme locataires, ils prennent soin de leur tv, fringues, bagnole, dont ils sont propriétaires..

Le mécanisme de la vente des HLM aux propriétaires occupants c'est bien quand :

- L'immeuble n'est pas déjà trop dégradé

- Que tu vend à tous les occupants ( donc problème de solvabilité des occupants très sociaux).

- Qu'il s'agit d'un petit immeuble ou d'un ensemble immobilier relativement modeste.

Sinon c'est le bordel.

[poney]

http://www.challenges.fr/patrimoine/20120426.CHA5886/immobilier-ancien-baisse-des-prix-de-vente-des-appartements-a-paris-selon-les-notaires-d-ile-de-france.html

Même à Paris, ça baisse…

[pankkake]

Ça ne m'étonne pas. J'aimerais bien voir les chiffres des loyers, en revanche.

[poney]

Oui, je me pose la question aussi, je n'ai pas lu de chiffres à ce sujet (je n'ai pas cherché non plus).

[John Connor]

Si cela peut vous aider :

http://www.observatoire-des-loyers.fr/

[John Connor]

Information : si les taxes sur les plus values immobilières imposés par l'état ne concerne pas les résidences principales, les taxes sur les plus values immobilières imposés par les villes ou agglomérations concernent également la résidence principale. De plus ces dernières taxes ne se dégrevent pas forcément de la plus value imposé par l'état.

[glandon]

Il y a beaucoup d'exemples de maires UMP qui sans aller jusqu'à se réjouir (faut quand même faire semblant de soutenir le quinquennat passé de Sarkozy) se sont discrètement sentis soulagés que le gouvernement PS annule assez rapidement le projet de loi sarkozyste, d'obliger les villes à accorder des permis de construire, au delà des limites restrictives imposées par les POS ou PLU locaux , avec une tolérance allant jusqu'à +30% ( en dépassement des normes limitatives fixées dans les règlements écrits)..

Une belle bande d'hypocrites ! !

[Calembredaine]

Il y a beaucoup d'exemples de maires UMP qui sans aller jusqu'à se réjouir (faut quand même faire semblant de soutenir le quinquennat passé de Sarkozy) se sont discrètement sentis soulagés que le gouvernement PS annule assez rapidement le projet de loi sarkozyste, d'obliger les villes à accorder des permis de construire, au delà des limites restrictives imposées par les POS ou PLU locaux , avec une tolérance allant jusqu'à +30% ( en dépassement des normes limitatives fixées dans les règlements écrits)..

Une belle bande d'hypocrites ! !

Hypocrites? Le terme qui convient est salopards.

Cela dit, le projet de loi ne pouvait pas obliger les villes à quoi que ce soit sans modification de la constitution (dixit Sarko)

[Mathieu_D]

Est-ceque vous pensez qu'il faut profiter du scellier avant qu'il ne disparaisse à la fin de l'année ?

[h16]

Ne fourre pas ton argent là-dedans. Warning : danger.

[Calembredaine]

Est-ceque vous pensez qu'il faut profitez du scellier avant qu'il ne disparaisse à la fin de l'année ?

Profiter du scellier?

Le scellier n'est qu'une énième embuscade fiscale.