Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[Invité]

J'ai pas mal regarde l'evolution de la valeur de mes investissements en or, et au pifometre je dirai que 80% du temps, ce que je gagne en dollar, je le perd en son equivalent en euro. Ainsi presque chaque jour, ce que les gains ou pertes sur une devise sont annules par un gain ou une perte equivalente en une autre devise. C'est experimentalement verifie pas mal de fois.

Je n'ai pas suivi les cours ces derniers jours, et ce matin je constate un bel ecart, qui me donne un gain de 30% en $ par rapport a mon investissement d'il y a quelques mois, mais a peu pres aucune difference en euro.

J'intuite que le 'benef' ou la 'perte' apparente, lorsque le gain en dollar n'est pas annule en euro, sont compenses par les autres devises, comme la livre ou le yen. Je n'ai pas verifie, etant encore pratiquement un profane de la bourse meme si theoriquement j'en sais quelque chose, j'ai un peu de mal a trouver les infos que je recherche, mais en gros, ma conclusion provisoire est la suivante :

l'or est une devise dont la valeur est un mix de toutes les autres devises echangeables en or. Quand une devise perds de sa valeur, une autre en gagne. Et l'or est la somme de toutes les devises. Donc en investissant dans l'or, on peut y perdre ou y gagner en 'marchandises reelles', mais pas en devises.

C'est bizarre, je trouve.

[Nadaël]

L'or a monté dans toutes les devises aujourd'hui.

[Boisguilbert]

Bonjour,

Je suis actuellement en Chine a Shenzhen pour 6 mois (proche de HK donc) et souhaiterai acheter de l'or physique. Auriez vous une bonne adresse pour cela ? Est il possible de ramener de l'or en France sans risque (etatique j'entend).

En vous remerciant,

[vincponcet]

Bonjour,

Je suis actuellement en Chine a Shenzhen pour 6 mois (proche de HK donc) et souhaiterai acheter de l'or physique. Auriez vous une bonne adresse pour cela ? Est il possible de ramener de l'or en France sans risque (etatique j'entend).

En vous remerciant,

Quel intérêt d'acheter de l'or à l'autre bout du monde pour le ramener ?

le plus simple, c'est bullionvault, sinon, demandez à un ami/famille de vous prendre des pièces en france.

[Calembredaine]

Quel intérêt d'acheter de l'or à l'autre bout du monde pour le ramener ?

Eviter les taxes et le fichage.

[Invité]

Il y a un fichage quand on achete de l'or en Europe ?

[Kevinz]

Est il possible de ramener de l'or en France sans risque (etatique j'entend).

Au niveau Européen, il n'y a pas de déclaration douanière si tu rentres avec moins de 10 000€ (liquide et "pièces en circulation (en quelque métal que ce soit)").

http://ec.europa.eu/taxation_customs/custo…cle_6140_fr.htm

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri…012:0025:FR:PDF

Le problème vient peut-être de la douane française, qui est bien capable de t'emm*rder, législation européenne ou non.

Normalement il n'y a pas de TVA sur les pièces d'or d'investissement et rien à déclarer si tu as moins de 10 000€ sur toi.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr…eTexte=20100313

Si tu veux en être à peu près certain (à peu près..).. Contactes la douane française par e-mail (si ça te dérange, n'utilises pas ton mail perso/nom). Laisses tomber le téléphone, tu perdras ton temps et tu n'auras pas les bonnes réponses à tes questions.

Tu trouveras peut-être ce sujet intéressant:

http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=5…p;sk=t&sd=a

Et à ta sortie de Chine ?

Il se passe quoi ? On te laisse repartir sans problème ?

Bon courage.

[Calembredaine]

Il y a un fichage quand on achete de l'or en Europe ?

Non mais quand tu l'achètes ou le vends en France.

[Invité]

Non mais quand tu l'achètes ou le vends en France.

Quel pays de merde. Heureusement que nous avons internet.

[Librekom]

http://monargent.lecho.be/epargner_et_inve…991983-2222.art

Pourquoi (ne pas) acheter de l'or?

Les records atteints par le cours de l'or, tant à la hausse qu'à la baisse, suscitent tour à tour des sentiments d'espoir et de crainte auprès des investisseurs. L'espoir de pouvoir profiter d'une prochaine hausse et la crainte d'une bulle. Mais que confirment les faits?

Le cours de l'or pulvérise les records. Le sommet est-il bientôt en vue ou le cours du métal précieux pourrait-il encore grimper? Nous avons posé la question à deux spécialistes: Paul Duncombe (Head of Multi-Asset Investment Solutions auprès du gestionnaire de patrimoine Schroders) et Gino Delaere (gestionnaire de fonds chez Econowealth, centre de connaissances économiques articulé autour de Geert Noels).

L’or augmentera parce que…

… les mines d’or ne parviennent pas à doper leur production. Parallèlement, la demande est nourrie par les investisseurs individuels en quête d’un placement refuge, les banques centrales occidentales qui ne vendent que peu d’or et les pays émergents (Chine, Inde et Russie) qui étoffent leurs faibles réserves.

… les marchés financiers restent encore très instables. Aux États-Unis, la Réserve fédérale a injecté 600 milliards de dollars dans l’économie, dans l’espoir de la remettre sur les rails. Plus près de nous, après la Grèce, c’est l’Irlande qui est criblée de dettes. Les investisseurs recherchent donc des placements sûrs.

… la faiblesse des taux est favorable au cours de l’or. L’un des principaux inconvénients de l’or est qu’il n’offre aucune rémunération sous forme d’intérêts. "Cet inconvénient ne tient évidemment plus la route dans un contexte de faiblesse des taux comme celui qui domine actuellement", assure Delaere.

… l’or ne peut pas être "créé" comme l’argent papier. De nombreux investisseurs craignent que la valeur de l’argent baisse considérablement dans la mesure où les planches à billet tournent à plein régime. Cette crainte est aiguisée par les signaux indiquant que les taux de change constitueraient une nouvelle arme dans la guerre économique entre l’Occident et les pays émergents. "L’or est presque considéré comme une monnaie. Mais contrairement à l’argent papier, il ne peut être créé dans des quantités illimitées", affirme Duncombe.

L’or refluera parce que…

… la spéculation va s’amplifier. "En cas de correction du cours de l’or, les spéculateurs se positionneront plus rapidement.Cela risque d'exercer une pression baissière sur le cours", craint Delaere.

… il ne peut pas augmenter éternellement. Cette année, le cours de l’or a déjà progressé de plus de 25% et clôturera très probablement sur une dixième hausse annuelle consécutive. Au vu de ces records, de nombreux investisseurs finissent par se convaincre que le cours de l’or ne peut plus baisser et qu’aucune correction ne peut intervenir. Pour leur donner tort, Delaere rappelle la situation qui a prévalu au cours de la période comprise entre 1974 et 1976: le prix de l’or a baissé de moitié pour exploser quatre ans plus tard.

… la demande d’or au titre d’investissement est de plus en plus forte. Si cette demande s’écroule, l’impact sur le prix de l’or sera certainement nettement plus grand.

… les carnets de couverture des producteurs aurifères ont été allégés. En période de baisse du cours de l’or, les producteurs vendaient le métal avant même qu’il soit extrait du sol. Comme ils attendaient et que le cours de l’or continuait de faiblir, cela leur faisait perdre de l'argent. Mais depuis que les cours sont à la hausse, les producteurs ont à nouveau allégé ces contrats de couvertures, de sorte qu'ils vendent leur or à des prix davantage en ligne avec la réalité des marchés. Ces dix dernières années, cet élément a soutenu la demande et donc le cours de l’or. Depuis, les principaux producteurs ont neutralisé leurs couvertures, supprimant cet élément de soutien au cours.

PLUTÔT À LA HAUSSE… MAIS PAS D’OBJECTIF CONCRET

Delaere comme Duncombe envisagent plutôt une hausse du cours du métal précieux, même s’ils refusent d’avancer un objectif concret. "Suffisamment d’éléments soutiennent la hausse du cours. Le taux devrait rester bas pendant encore au moins un an. Des tensions étreindront encore l’Occident et les pays émergents. Le véritable redressement économique n’est pas à envisager avant 3 à 5 ans, après quoi le cours de l’or refluera", annonce Duncombe. "Évidemment, les cours fluctueront dans l’intervalle, mais l’or n’en a pas moins sa place au sein d’un portefeuille d’investissement diversifié." Un avis que partage Delaere: "Des corrections plus sensibles que les précédentes pourrait survenir, mais elles ne représenteront qu’une nouvelle opportunité d’achat pour les investisseurs dont l’horizon de placement est plus éloigné."

[neuneu2k]

Eviter les taxes et le fichage.

Achat anonyme par tranches de 3000€ pour l'or en france, de la main a la main, avec ordre anonyme au marché de paris par le courtier.

[NeBuKaTnEzZaR]

Hello.

Je suis sur Paris pendant quelques jours. Toutes les boutiques que j'ai faites sont en rupture de stock.

Vous avez une idée du meilleur endroit pour acheter or et argent en pièces?

Merci merci

[neuneu2k]

Hello.

Je suis sur Paris pendant quelques jours. Toutes les boutiques que j'ai faites sont en rupture de stock.

Vous avez une idée du meilleur endroit pour acheter or et argent en pièces?

A Paris, pour l'or je vais au comptoir des tuileries, le patron est un goldbug paranoiaque, et si tu passe un ordre de bourse plutot que d'acheter sur le stock, tu dois passer le matin donner l'ordre et en fin d'apres midi récuperer les pieces, mais il n'y a pas de probleme de liquidité normalement (et n'oublie pas, <3000€: ordre anonyme en cash)

Pour l'argent, j'ai l'impression d'avoir raté le bon moment, j'acheterai quand meme quelques kg, mais je compte aller chez les belges pour ce faire…

[NeBuKaTnEzZaR]

Merci j'irai mardi

[Arturus]

L'or s'apprécie et se démocratise

Malgré le doublement de son prix depuis 2008, le métal jaune reste la parfaite valeur refuge. Et les moyens de se le procurer se multiplient.

« On peut y consacrer 5 à 10 % de son patrimoine », conseille Bertrand Lamielle, directeur de la gestion sous mandat de B*capital.

…

Les lingots et les napoléons proposés par Cortal Consors ne sont pas livrés physiquement au client, sauf si ce dernier en fait la demande, mais conservés dans des coffres par CPoR Devises.

…

Les lingots et les nouveaux lingotins ne font pas, eux, l'objet d'une décote ou d'une prime. Ils ne sont pas vendus en sachets, mais sont fournis avec un bulletin d'essai, carte d'identité indiquant leur poids d'or fin et leur numéro d'identification. Ce document, indispensable pour revendre le lingot, doit être précieusement conservé : en son absence, il faudra faire « essayer » le lingot par un spécialiste afin d'avoir la possibilité de réémettre un nouveau bulletin d'essai avant de pouvoir le revendre. Il est tout aussi important de conserver la facture émise lors de l'achat : celle-ci permet à l'épargnant de prouver la date et le prix d'achat de son or, afin de bénéficier d'une fiscalité plus douce à la sortie.

Alternative fiscale

Car les particuliers ont le choix entre deux régimes fiscaux. Le régime standard consiste en une taxe forfaitaire de 8 % prélevée sur le produit de la vente. Le régime d'imposition des plus-values sur biens meubles est réservé aux investisseurs pouvant prouver la date et le prix d'acquisition. Dans ce cas, la plus-value devrait être taxée à 28,3 % cette année (contre 28 % auparavant) avec un abattement de 10 % par année de détention au-delà de la troisième année. Autrement dit, l'exonération est totale après douze ans.

http://www.challenges.fr/magazine/finances…sier&xtcr=2

[Nicolas Azor]

Sinon on peut toujours aller en Belgique ou en Suisse pour vendre son or.

Avec l'offre Thalys-days un aller retour Paris Bruxelles ne coute que 40 euros. C'est donc rentable par rapport à la taxe de 8% pour une vente à partir de 40*100/8 = 500 euros, soit au moins trois napoléons.

[vincponcet]

J'ai pas mal regarde l'evolution de la valeur de mes investissements en or, et au pifometre je dirai que 80% du temps, ce que je gagne en dollar, je le perd en son equivalent en euro. Ainsi presque chaque jour, ce que les gains ou pertes sur une devise sont annules par un gain ou une perte equivalente en une autre devise. C'est experimentalement verifie pas mal de fois.

Je n'ai pas suivi les cours ces derniers jours, et ce matin je constate un bel ecart, qui me donne un gain de 30% en $ par rapport a mon investissement d'il y a quelques mois, mais a peu pres aucune difference en euro.

J'intuite que le 'benef' ou la 'perte' apparente, lorsque le gain en dollar n'est pas annule en euro, sont compenses par les autres devises, comme la livre ou le yen. Je n'ai pas verifie, etant encore pratiquement un profane de la bourse meme si theoriquement j'en sais quelque chose, j'ai un peu de mal a trouver les infos que je recherche, mais en gros, ma conclusion provisoire est la suivante :

l'or est une devise dont la valeur est un mix de toutes les autres devises echangeables en or. Quand une devise perds de sa valeur, une autre en gagne. Et l'or est la somme de toutes les devises. Donc en investissant dans l'or, on peut y perdre ou y gagner en 'marchandises reelles', mais pas en devises.

C'est bizarre, je trouve.

l'or en euro http://www.24hgold.com/francais/cours_or_a…aspx?money=Euro

[Kevinz]

gold-dreams.de: Our export limit for products with 7 and 19% tax ist is reached for most EU states. Please contact us prior placing orders. Gold is not affected.

lol, les quotas 2011 auront tenu 1 mois

Plus rien en silver pour la France sur ce site.

Au suivant…

[h16]

lol, les quotas 2011 auront tenu 1 mois

Plus rien en silver pour la France sur ce site.

Au suivant…

Et merde.

[Drake]

Je viens aujourd'hui d'acheter de l'étain et je ressens comme un petit picotement localisé en recevant la facture : + 87% en un an dont 20% sur le seul mois de janvier.

[neuneu2k]

Et merde.

+1, d'autant que j'ai passé une grosse commande avant la fin des quotas, mais je me suis fait avoir par leur procédure.

Ils envoient une pré confirmation puis une confirmation, moi bêtement, je vois une procédure qui ressemble a des transactions pro, je lis pas les petites lignes…

Pour toute la planète, c’est la confirmation qui déclanche le règlement… et bien pas chez eux, il faut faire le règlement avant la confirmation…

Du coup, j’ai tardé à livrer les €, et j’espère qu’ils ne vont pas annuler la transaction (par contre, je comprendrais qu’ils me fassent payer la différence de taux entre la date de transaction et la date de livraison… même si ça m’emmerderait)

[Invité]

Peut être pas si négligeable que ça en fait : http://fr.wikipedia.org/wiki/Uranium_appauvri

Mais c'est bien sa toxicité chimique (comme le plomb est toxique) qui est majoritairement en cause.

Je ne savais pas que l'uranium était si commun sur terre en passant.

Epic fail, c'est sur l'autre topic.

[Mathieu_D]

C'est corrigé.

[Kevinz]

Bon et bien après quelques péripéties j'ai passé une commande ici:

http://www.silber-corner.de

Un peu moins cher que chez gold-dreams + livraison par UPS… Côté 'sérieux' du site je ne sais pas mais on verra bien :'}

+1, d'autant que j'ai passé une grosse commande avant la fin des quotas

Ah c'est donc toi le vilain qui n'a pas partagé !

Ils envoient une pré confirmation puis une confirmation, moi bêtement, je vois une procédure qui ressemble a des transactions pro, je lis pas les petites lignes…

Pour toute la planète, c’est la confirmation qui déclanche le règlement… et bien pas chez eux, il faut faire le règlement avant la confirmation…

hmmm ?

Chez Gold-dreams j'ai toujours eu un premier mail, puis un mail de confirmation qui 'conclut' le contrat.

Puis 3 jours pour payer (avant c'était 5).

Ca a peut-être changé depuis mais, je trouve cela un peu étonnant.

[neuneu2k]

Chez Gold-dreams j'ai toujours eu un premier mail, puis un mail de confirmation qui 'conclut' le contrat.

C'est ce que j'avais compris également à la première lecture, en seconde lecture, il semble que la confirmation suive le règlement dans leur nouvelle procédure.

Ou alors c’est eux qui se sont chiés dessus et pas moi en n’envoyant pas la conf…

Putain, les opérateurs back-office, ils me pourrissent la vie même hors du travail !

[Jaimepasmonpseudo]

Bon, je viens de faire une commande chez gold dream. J'espère ne pas me foirer comme toi

J'ai mis quelques piecettes d'argents aussi dans mon panier pour voir s'il me le retire…

Ca me fait un peu flipper que tant d'or passe par la poste, car j'ai déjà plusieurs colis qui ne sont jamais arrivé chez moi (jeux PS3, etc.)

[Kevinz]

Once de silver à 30,3$

Mais que fait JP Morgan ?

J'ai mis quelques piecettes d'argents aussi dans mon panier pour voir s'il me le retire…

Petit coquin ^^

Je serais curieux de savoir s'il laisse filer, mais il risque d'annuler ta commande :}

Ca me fait un peu flipper que tant d'or passe par la poste, car j'ai déjà plusieurs colis qui ne sont jamais arrivé chez moi (jeux PS3, etc.)

C'est vrai qu'une fois arrivé en France le colis va être traité par Sa Sainte Poste Qui Assure Le Service Public… Tu peux te rassurer un chouilla en te disant qu'il est assuré

Perso, je ne suis serein qu'avec UPS.

[Jaimepasmonpseudo]

Once de silver à 30,3$

Mais que fait JP Morgan ?

Petit coquin ^^

Je serais curieux de savoir s'il laisse filer, mais il risque d'annuler ta commande :}

C'est vrai qu'une fois arrivé en France le colis va être traité par Sa Sainte Poste Qui Assure Le Service Public… Tu peux te rassurer un chouilla en te disant qu'il est assuré

Perso, je ne suis serein qu'avec UPS.

Bon, je n'ai aucune nouvelle de gold dream. J'ai envoyé un petit mail de relance aujourd'hui.

Est ce normal ?

[Kevinz]

Bon, je n'ai aucune nouvelle de gold dream. J'ai envoyé un petit mail de relance aujourd'hui.

Est ce normal ?

A mon époque (), si tu passais commande tu recevais rapidement confirmation que le contrat était "conclut" (e-mail sous 24 heures au grand max si je me réfère à mes quelques commandes passées chez gold-dreams).

Maintenant si la procédure a changé je ne pourrais pas te dire comment ça se passe.

Mais ce qui est sûr c'est que personnellement, je n'enverrais pas un centime avant d'avoir eu confirmation du patron. Surtout avec ces quelques pièces de silver, pas sûr que ça passe.

Pour l'e-mail, la réponse peut se faire un peu attendre si le patron est débordé (et pas de réponse s'il est débordé et que tu fais une demande un peu futile (ce qui n'est pas ton cas, surtout si tu as mis le numéro de commande/client dans l'objet de ton message).

Si ça peut t'être utile d'une quelconque manière, j'ai envoyé un mail le 02/02/2011 à 19:18, réponse le 4/02 à 09:09…

Faire attention aussi d'envoyer le mail à webmaster@gold-dreams.de (ou via le formulaire du site, c'est pareil) (il y a une autre adresse qui traine quelque part mais sur laquelle il ne répond quasiment pas )

Keep us posted

[neuneu2k]

Bon, je n'ai aucune nouvelle de gold dream. J'ai envoyé un petit mail de relance aujourd'hui.

Est ce normal ?

Moi j'ai eu, au bout de deux semaines, un mail d'excuses (plus de quotas, bla bla bla), maintenant, j'attends qu'ils renversent le règlement…

A mon avis, ils ont été confrontés a un volume bien au delà de leur capacité de traitement…

Je cherche un plan B pour quand le pognon va revenir :-(