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Bitcoin et autres cryptomonnaies


Messages recommandés

Je pense que tu pourrais rajouter la taille des marchés potentiels que les cryptos peuvent conquérir. Par exemple remittances $500 billion , e-commerce $1 trillion, gold $6 trillion, etc. Et pourquoi pas faire différentes hypothèses pour donner une valeur cible, du genre :  si 10% de chaque marché est remplacé par des cryptos, voilà la valeur potentielle du marché des cryptos.

Ce genre de chiffres devrait directement éveiller l'intérêt des investisseurs. Aussi un graphique montrant la croissance exponentielle de BTC depuis 2010 pourrait aider.

 

A part ça je trouve que si le but est de décrire de manière neutre l'ensemble du paysage des cryptos, ce n'est pas assez objectif. Je pense que Bitcoin est beaucoup plus important et intéressant financièrement que le document le laisse entendre. Mais je suppose que le but est de mettre en avant NXT :icon_wink:

 

Sinon une petite question que je me pose, comment marche NXTHaus ? Tu dis que ce n'est pas une plateforme centralisée comme celles où l'on achète les BTC et j'ai du mal à comprendre comment cela va fonctionner concrètement.

Merci pour les conseils. Tout à fait pertinents.

Je pense que NxtHaus s'appuie sur la blockchain Nxt, un peu de la même manière que l'Asset Exchange. D'ailleurs, c'est un truc à essayer, l'AE. J'ai personnellement investi dans une dizaine

de sociétés cotées.

Sinon, si tu trouves que j'ai été injuste vis à vis de btc, dis-moi ce que j'ai raté, c'est probablement plus par ignorance que par volonté délibérée.

Mon but est d'aller démarcher le monde de la finance pour qu'ils investissent dans les deux, en fonction des besoins.

 

 

 

Bon, dans le doute, et par peur de rater le coche, je vais échanger mes BTC (le peu qu'il me reste) contre des NXT.

 

Tu fais bien.

Pour info, Nxt était la seule crypto monnaie à PayExpo à Londres hier et aujourd'hui. Des contacts ont notamment été pris avec des casinos et des banques (Barclays et Lloyds, qui pensent à leurs distributeurs et à faire des virements internationaux interbancaires avec.)

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Bonjour à tous,

 

J'avais quelques centaines de NXT sur Cryptsy et vu que l'engouement ne désempli pas, je souhaiterai les rappatrier (je n'ai pas une confiance énorme dans les plateformes d'échange).

 

J'ai donc télécharger le client NXT, créé ma pass phrase, mais là ça se complique.

 

J'ai bien vu un Account ID, est ce l'équivalent de l'adresse ? Pourquoi si je me déconnecte cet account ID change ? Bref, si vous pouviez m'expliquer le plus gros des points à comprendre avec ce client, ce serait bien sympa, car je le trouve assez déroutant.

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Bonjour à tous,

 

J'avais quelques centaines de NXT sur Cryptsy et vu que l'engouement ne désempli pas, je souhaiterai les rappatrier (je n'ai pas une confiance énorme dans les plateformes d'échange).

 

J'ai donc télécharger le client NXT, créé ma pass phrase, mais là ça se complique.

 

J'ai bien vu un Account ID, est ce l'équivalent de l'adresse ? Pourquoi si je me déconnecte cet account ID change ? Bref, si vous pouviez m'expliquer le plus gros des points à comprendre avec ce client, ce serait bien sympa, car je le trouve assez déroutant.

 

ALERTE...

 

L'account ID ne change JAMAIS. La passphrase est la clé privée. Tant que tu tapes la même passphrase, c'est le même compte qui doit apparaître.

La seule nuance à apporter, c'est que l'ID peut avoir deux formats : Un strictement numérique, l'autre alphanumérique.

C'est le client Windows que tu utilises ?

Quelle version ?

 

Attention: Tant qu'il n'y a jamais eu de transaction sortante, ton compte est crypté à 64 bits seulement.

Envoie donc 1 Nxt à quelqu'un, et ça monte à 256 bits.

 

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Expedia va bientôt accepter les bitcoins :

 

http://pro.clubic.com/it-business/securite-et-donnees/monnaies-virtuelles/actualite-709097-expedia-bitcoins.html

 

 

 

Bonjour à tous,

 

J'avais quelques centaines de NXT sur Cryptsy et vu que l'engouement ne désempli pas, je souhaiterai les rappatrier (je n'ai pas une confiance énorme dans les plateformes d'échange).

 

J'ai donc télécharger le client NXT, créé ma pass phrase, mais là ça se complique.

 

J'ai bien vu un Account ID, est ce l'équivalent de l'adresse ? Pourquoi si je me déconnecte cet account ID change ? Bref, si vous pouviez m'expliquer le plus gros des points à comprendre avec ce client, ce serait bien sympa, car je le trouve assez déroutant.

 

 

Une fois que les problèmes mis en évidence par DoM P seront résolus (du genre l'Account ID qui change à chaque connexion, le truc un peu inquiétant) tu pourras chopper ton adresse pour réaliser les échanges en allant dans "Dashboard" puis le rectangle bleu "Account Balance" puis dans "More Info/Account Details".

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Merci pour les conseils. Tout à fait pertinents.

Aussi d'après mon expérience, pour avoir de nombreuse fois introduit les cryptos à la fois à des quidams et à des financiers, il vaut mieux commencer le sujet en insistant sur l'aspect efficience des transferts (remplacement de PayPal, VISA, etc, email pour la monnaie) que sur l'aspect safe haeven/résistant à l'inflation.

 

L'économie des coûts c'est quelque chose que tout le monde comprend, alors que la compréhension du système monétaire c'est réservé à quelques happy few. Même dans le monde de la finance, il y en a beaucoup qui ne comprennent pas l'intérêt de l'or. A force de me retrouver à expliquer le fonctionnement du système monétaire, j'ai conclu que c'était plus simple et efficace de mettre en avant l'économie de frais de transactions.

 

D'ailleurs c'est comme ça que les bitcoiners influents ont marketé la chose devant les régulateurs US. Ils n'ont pas expliqué aux sénateurs que les banques centrales étaient le mal, mais que le système actuel de paiement était grandement inefficient :devil:

 

Je pense que NxtHaus s'appuie sur la blockchain Nxt, un peu de la même manière que l'Asset Exchange. D'ailleurs, c'est un truc à essayer, l'AE. J'ai personnellement investi dans une dizaine

de sociétés cotées.

OK mais je ne vois pas comment le transfert d'argent initial en fiat peut se passer de centralisation.

 

Sinon, si tu trouves que j'ai été injuste vis à vis de btc, dis-moi ce que j'ai raté, c'est probablement plus par ignorance que par volonté délibérée.

Ce qui fait qu'un bien est une monnaie, c'est le network effect et la liquidité du bien (deux caractéristiques qui se renforcent mutuellement), par conséquent la monnaie est un monopole naturelle. Il n'y aura probablement qu'un vainqueur.

 

Et BTC est à des années-lumières en avance sur le reste de la compétition au niveau de la liquidité et du network effect.

Il est aussi en avance sur la fiabilité de son réseau, il a été soumis au test du réel pendant 5 ans, ce qui fait que des high net worth individuals vont être susceptible d'avoir suffisament confiance pour investir de grosses sommes alors que la viabilité du réseau de NXT est beaucoup plus spéculative.

 

Sans parler des centaines de millions injectés dans l'infrastructure. Les projets que tu listes pour NXT sont biens mais font pâle figure comparait à tout ce qui se passe autour du BTC.

 

La manière dont je vois les choses c'est que BTC  est une vraie monnaie qui peut être le futur dollar alors que NXT est une plutôt une simple startup prometteuse qui peut être le futur Google ou Apple. Les deux ont beaucoup d'upside mais BTC en a plus (malgré sa croissance passée, sa croissance potentielle future reste monumentale).

 

Mon but est d'aller démarcher le monde de la finance pour qu'ils investissent dans les deux, en fonction des besoins.

 

C'est dans ton cadre professionnel ou c'est une initiative en dehors ?

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Merci Dom P pour ta réponse :

 

 

L'account ID ne change JAMAIS. La passphrase est la clé privée. Tant que tu tapes la même passphrase, c'est le même compte qui doit apparaître.

La seule nuance à apporter, c'est que l'ID peut avoir deux formats : Un strictement numérique, l'autre alphanumérique.

C'est le client Windows que tu utilises ?

Quelle version ?

 

Oui j'utilise bien le client windows (le dernier 1.0.0). Si je me connecte, je me reconnecte, mon Account ID change. Le téléchargement de la blockchain n'est par contre pas terminé.

 

Pour info, ma pass phrase est personnalisée et > 50 caractères.

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Aussi d'après mon expérience, pour avoir de nombreuse fois introduit les cryptos à la fois à des quidams et à des financiers, il vaut mieux commencer le sujet en insistant sur l'aspect efficience des transferts (remplacement de PayPal, VISA, etc, email pour la monnaie) que sur l'aspect safe haeven/résistant à l'inflation.

 

L'économie des coûts c'est quelque chose que tout le monde comprend, alors que la compréhension du système monétaire c'est réservé à quelques happy few. Même dans le monde de la finance, il y en a beaucoup qui ne comprennent pas l'intérêt de l'or. A force de me retrouver à expliquer le fonctionnement du système monétaire, j'ai conclu que c'était plus simple et efficace de mettre en avant l'économie de frais de transactions.

 

D'ailleurs c'est comme ça que les bitcoiners influents ont marketé la chose devant les régulateurs US. Ils n'ont pas expliqué aux sénateurs que les banques centrales étaient le mal, mais que le système actuel de paiement était grandement inefficient :devil:

OK, je prends la remarque. Je vais revoir l'introduction pour traiter ce point. Et un peut le plan du document pour que ce soit plus évident.

 

 

OK mais je ne vois pas comment le transfert d'argent initial en fiat peut se passer de centralisation.

Je crois que ça va permettre à tout à chacun de vendre la monnaie qu'il veut en fiat. Un peu comme localbitcoin.

Mais je ne suis pas sûr, je n'ai pas encore trouvé d'information détaillée sur le sujet.

tu veux que je cherche ?

 

 

Ce qui fait qu'un bien est une monnaie, c'est le network effect et la liquidité du bien (deux caractéristiques qui se renforcent mutuellement), par conséquent la monnaie est un monopole naturelle. Il n'y aura probablement qu'un vainqueur.

Pas du tout d'accord. Pourquoi diable la monnaie serait le seul service monopolistique ? Les besoins sont variés, évoluent avec le temps, les préférences culturelles sont fortes, etc. Donc, au contraire de toi, je pense qu'il y a la place pour pas mal de monnaies.

 

 

Et BTC est à des années-lumières en avance sur le reste de la compétition au niveau de la liquidité et du network effect.

Il est aussi en avance sur la fiabilité de son réseau, il a été soumis au test du réel pendant 5 ans, ce qui fait que des high net worth individuals vont être susceptible d'avoir suffisament confiance pour investir de grosses sommes alors que la viabilité du réseau de NXT est beaucoup plus spéculative.

Certes, mais btc ralenti. Les dev n'osent plus trop le modifier. Rien que le problème de malléabilité... 2 ans et pas encore réglé.

Mais surtout, bitcoin est une monnaie, mais ce n'est que ça. (c'est déjà pas mal, note bien...)

Nxt, c'est un système financier en devenir. Ca comprend une monnaie, certes, mais une bourse, des outils, des FCP, des shorts, etc. Le tout décentralisé.

L'impression que j'ai, c'est que Nxt, en 5 mois, a fait nettement plus que Bitcoin ces 2 dernières années.

Sont à la traîne, les gars... ;)

 

 

C'est dans ton cadre professionnel ou c'est une initiative en dehors ?

 

Je travaille dans l'IT. Mais je crois que je vais changer.

Si tout se passe bien, j'aurais créé ma boîte avant la fin du mois, en association avec un trader/conseiller financier.

Dans via cette boîte que je compte apporter un conseil en investissements dans le monde des cryptos.

 

Ca te tente de nous rejoindre ?

 

 

 

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Merci Dom P pour ta réponse :

 

 

Oui j'utilise bien le client windows (le dernier 1.0.0). Si je me connecte, je me reconnecte, mon Account ID change. Le téléchargement de la blockchain n'est par contre pas terminé.

 

Pour info, ma pass phrase est personnalisée et > 50 caractères.

 

Tu n'as pas la dernière version.

 

Je te donne des détails dans une heure...

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Je crois que ça va permettre à tout à chacun de vendre la monnaie qu'il veut en fiat. Un peu comme localbitcoin.

Mais je ne suis pas sûr, je n'ai pas encore trouvé d'information détaillée sur le sujet.

tu veux que je cherche ?

Avec Localbitcoin on doit quand même faire confiance au site pour les escrows. C'est pas la peine que tu cherches je regarderai moi-même mais à priori ça m'étonnerait que le problème de transférer la monnaie fiat sans point de confiance soit résolu parce que ce serait révolutionnaire.

 

Certes, mais btc ralenti. Les dev n'osent plus trop le modifier. Rien que le problème de malléabilité... 2 ans et pas encore réglé.

Mais surtout, bitcoin est une monnaie, mais ce n'est que ça. (c'est déjà pas mal, note bien...)

Nxt, c'est un système financier en devenir. Ca comprend une monnaie, certes, mais une bourse, des outils, des FCP, des shorts, etc. Le tout décentralisé.

L'impression que j'ai, c'est que Nxt, en 5 mois, a fait nettement plus que Bitcoin ces 2 dernières années.

Sont à la traîne, les gars... ;)

Counterparty et Mastercoin peuvent développer un système financier sur Bitcoin également. J'en parle parle dans le dernier post de mon blog d'ailleurs.

Après effectivement l'Asset Exchange de NXT a l'air mieux pour l'instant mais le désavantage c'est qu'il faut faire l'échange BTC > NXT avant de pouvoir l'utiliser ce qui pénalise l'efficience du procédé. Le marché va tout faire pour faire émerger la solution qui implique le moins de frictions.

 

 

Pas du tout d'accord. Pourquoi diable la monnaie serait le seul service monopolistique ? Les besoins sont variés, évoluent avec le temps, les préférences culturelles sont fortes, etc. Donc, au contraire de toi, je pense qu'il y a la place pour pas mal de monnaies.

C'est ce que je pensais initialement. Mais là j'ai entamé la lecture de Denationalization of money d'Hayek où il argumente de manière convaincante qu'un marché monétaire libre va converger vers une seule monnaie ou très petit nombre de monnaie, simplement parce que cette configuration est plus efficiente.

Je pense qu'il va y avoir de la place pour une monnaie totalement anonyme comme Darkcoin/Monero/Zerocash parce que c'est un besoin qui n'est pas remplit par BTC. Et que NXT va avoir une place grâce aux services supplémentaires du type Digital Store et Physical Store. Il y a Bitshare également qui est intéressant. Mais ça m'étonnerait qu'il y en ai énormément d'autres et surtout il y aura qu'une seule monnaie qui aura le statut d'unité de compte comme l'a le dollar actuellement.

 

Je travaille dans l'IT. Mais je crois que je vais changer.

Si tout se passe bien, j'aurais créé ma boîte avant la fin du mois, en association avec un trader/conseiller financier.

Dans via cette boîte que je compte apporter un conseil en investissements dans le monde des cryptos.

 

Ca te tente de nous rejoindre ?

Oui :D

En ce moment je cherche du travail dans la finance tout en tradant les cryptos, donc c'est une proposition qui m'intéresse !

 

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Tu n'as pas la dernière version.

 

Je te donne des détails dans une heure...

 

Dans le dashboard, il me mettait NRS outdated, j'ai donc téléchargé la version 1.0.2 qui m'était proposée (ce n'a pas réglé le problème d'account ID qui change). Par contre la block chain reste au 11/05/14 depuis 20 min.

Je vais boire l'apéro, je verrai à mon retour voir si tout est téléchargé.

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Dans le dashboard, il me mettait NRS outdated, j'ai donc téléchargé la version 1.0.2 qui m'était proposée (ce n'a pas réglé le problème d'account ID qui change). Par contre la block chain reste au 11/05/14 depuis 20 min.

Je vais boire l'apéro, je verrai à mon retour voir si tout est téléchargé.

 

Tu devrais avoir la version 1.1.4

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Dom P > Oui, j'ai vu ça hier soir en cherchant dans le Wiki. J'ai donc téléchargé et miracle plus aucun soucis. Dommage quand même que les liens de DL ne soient pas à jour (topic dédié au client sur la partie française du forum officiel). Un novice n'aurait pas cherché plus loin. Merci pour ton aide :)

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Dom P > Oui, j'ai vu ça hier soir en cherchant dans le Wiki. J'ai donc téléchargé et miracle plus aucun soucis. Dommage quand même que les liens de DL ne soient pas à jour (topic dédié au client sur la partie française du forum officiel). Un novice n'aurait pas cherché plus loin. Merci pour ton aide :)

 

Quand je veux trouver le client, je demande à mon ami Google: https://www.google.ch/?gws_rd=ssl#q=nxt+client

Et ça pointe directement sur le bon site.

 

Un novice n'aurait pas cherché plus loin.

 

;)

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Peut-on reprendre sur Contrepoints ?

(Et si oui, sous quel nom d'auteur en attendant une fiche ? "Ray" ? )

Volontiers :)

Oui sous Ray, je n'ai pas envie d'afficher mon identité et je n'ai pas d'autres idées de pseudo pour l'instant...

 

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Voilà : https://docs.google.com/document/d/1DsVjWXJ5tK4Hk_f5zRYzOEMrIcICQfWvMYejxBmvofE/edit?usp=sharing

 

C'est encore en cours, il me manque quelques informations et quelques idées.

Je suis preneur de toute suggestion.

 

Et surtout: Le but est de montrer ça à des capital risqueurs, des gestionnaires de fonds, et des financiers. C'est donc dans cette optique, et non dans celle de faire un document technique, que j'ai créé ce guide. Cela étant, si quelqu'un a l'impression qu'il y manque quelque chose, notamment pour des financiers, dites-le moi !

 

La mise en forme sera faite par un designer pro. Donc la forme, là, on s'en fiche

 

Voila j'ai lu ton rapport, j'ai trouvé ça bien fait et très informatif pour quelqu'un qui veut s’intéresser aux cryptos. Je trouve que tu négliges certains problèmes de bitcoin et autres cryptos:

 

-Dans les fait, bitcoin est de moins en moins décentralisé, il est contrôlé par les grosses pool, c'est un point de plus pour le POS.

 

-Un des défaut de la blockchain est que la vitesse d'augmentation de sa taille est proportionnelle au nombre de transactions par seconde que le réseau accepte, si une crypto implémente un système qui fait que la quantité de données pour synchroniser le client est  logarithmique  au nombre de transactions passées ce sera une killer feature car cela permettra d'avoir des transactions rapides.

 

-Ce que je viens de dire combiné au fait de l'absence d'incitation à faire tourner un nœud bitcoin continue à centraliser le réseau, encore une fois +1 pour le POS

 

-le réseau bitcoin ne peut traiter que 10 transaction par seconde contre 100 pour paypal et 1000 pour visa il me semble, sur le long terme c'est un problème.

 

-Tu parles de système de mixing mais sans rentrer dans le technicisme tu devrais préciser que c'est plus un pansement pour l'anonymisation qu'un vrai système fiable. Tu devrait parler de MRO car c'est le meilleur système qui fonctionne actuellement et de systèmes plus spéculatifs comme le zeroproof ou le système sans blockchain de maidsafe.

 

-Sinon, après avoir fait mon pessimiste de base je te dirais bien de vendre un peu de rêve et de parler de Etherum et de Maidsafe et des possibilités futures qu'ils offrent.

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Voila j'ai lu ton rapport, j'ai trouvé ça bien fait et très informatif pour quelqu'un qui veut s’intéresser aux cryptos. Je trouve que tu négliges certains problèmes de bitcoin et autres cryptos:

 

-Dans les fait, bitcoin est de moins en moins décentralisé, il est contrôlé par les grosses pool, c'est un point de plus pour le POS.

 

-Un des défaut de la blockchain est que la vitesse d'augmentation de sa taille est proportionnelle au nombre de transactions par seconde que le réseau accepte, si une crypto implémente un système qui fait que la quantité de données pour synchroniser le client est  logarithmique  au nombre de transactions passées ce sera une killer feature car cela permettra d'avoir des transactions rapides.

 

-Ce que je viens de dire combiné au fait de l'absence d'incitation à faire tourner un nœud bitcoin continue à centraliser le réseau, encore une fois +1 pour le POS

 

-le réseau bitcoin ne peut traiter que 10 transaction par seconde contre 100 pour paypal et 1000 pour visa il me semble, sur le long terme c'est un problème.

 

-Tu parles de système de mixing mais sans rentrer dans le technicisme tu devrais préciser que c'est plus un pansement pour l'anonymisation qu'un vrai système fiable. Tu devrait parler de MRO car c'est le meilleur système qui fonctionne actuellement et de systèmes plus spéculatifs comme le zeroproof ou le système sans blockchain de maidsafe.

 

-Sinon, après avoir fait mon pessimiste de base je te dirais bien de vendre un peu de rêve et de parler de Etherum et de Maidsafe et des possibilités futures qu'ils offrent.

 

Merci pour ce retour. Ce que tu dis est vrai. Cela étant, ma cible, ce sont des gens non techniques.

Ils ne comprendront rien à ce genre de détails. Ce qu'ils veulent, ce sont des perspectives de croissance, des ratios de Sharpe, des jolies courbes, des marchés à conquérir, des ROI, etc.

Je garde la mention du nombre de transactions par seconde. J'avais oublié ce point. Avec Nxt, on dépassera Visa sous peu.

 

Quant aux autre cryptos, ça ne m'intéresse pas dans le cadre de ce doc. Le but étant d'attirer des investisseurs capables d'amener des millions de dollars, toute capitalisation en dessous de 50 millions est hors course.

 

 

Merci beaucoup pour ta lecture.

 

 

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Je savais que mes commentaires étaient techniques mais c'était pour souligner que tout n'est pas rose dans le monde des cryptos. Sinon comment NXT peut avoir autant de transactions par seconde ? La fréquence des blocs ou le nombre de transactions par block est variable ? Quid de la taille de la blockchain (même si avec le POS les gens n'auront aucun problème à faire tourner un client avec une immense blockchain car il gagnent de l'argent) ?

 

Sinon comme marché à conquérir j’aimerais bien pouvoir parier sur mes parties de call of et l'user base est juste immense pour ce service :mrgreen:

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Je savais que mes commentaires étaient techniques mais c'était pour souligner que tout n'est pas rose dans le monde des cryptos. Sinon comment NXT peut avoir autant de transactions par seconde ? La fréquence des blocs ou le nombre de transactions par block est variable ? Quid de la taille de la blockchain (même si avec le POS les gens n'auront aucun problème à faire tourner un client avec une immense blockchain car il gagnent de l'argent) ?

 

Sinon comme marché à conquérir j’aimerais bien pouvoir parier sur mes parties de call of et l'user base est juste immense pour ce service :mrgreen:

 

Pour augmenter le nombre de tx par sec, il y a 2 dev en cours.

L'un est le "transparent forging". En gros, il sera possible de savoir à l'avance quels seront les prochains forgeurs, et, du coup, les transactions seront immédiatement envoyées au forgeur suivant sans attendre.

https://nxtforum.org/transparent-forging/transparent-forging-the-history-and-future/msg11069/#msg11069

Ca ajoute aussi une bonne dose de sécurité, rendant le réseau résistant aux attaques dites 51%. Dans le cas de Nxt, c'est 90%. Et comme c'est du PoS, pour casser la monnaie, il faut posséder au moins 90% de la masse monétaire pour y parvenir. Dur dur...

 

L'autre est le principe dit des "instant transactions". C'est assez technique.

Je te laisse  lire:

https://nxtforum.org/instant-transactions/fry%27s-instant-transactions-proposal-number-3/

 

 

Quant au marché des jeux, il y en a en cours de dev qui permettront ça.

Pour Call of Duty, ce sera une autre paire de manche...

 

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Quant au marché des jeux, il y en a en cours de dev qui permettront ça.

 

Jeu de casino ça serait déjà une tuerie je pense. Je me demande si on peu implémenter un poker P2P. Pour call of c'était juste un petit délire comme ça mais sans l'accord de l'éditeur c'est surement impossible.

 

Sinon merci beaucoup pour tes renseignements.

 

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Les jeux, ça marchera pour plein de raison.

Mais la vraie tuerie suivante, ce sera la bourse "hors brokers standard" / P2P. Là, euronext & cie ont du souci à se faire.

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