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Militaires tués sur le sol français


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Tiens hier sur Fraônce deux, l'ancien membre du RAID, Daniel Boulanger, a dit que les gaz incapacitants n'auraient servi à rien face à un tel excité.

Et qu'il ne fallait pas se croire à Hollywood (n'est-ce pas Apollon :dentier: )

Il a surtout oublié de dire que ces gaz sont extrêmement difficiles à maîtriser, et très dangereux. A la limite, autant directement pilonner la cible au mortier.

Sinon, pendant ce temps-là :

A Rouen, une professeur d'anglais a de son côté voulu rendre hommage à Mohamed Merah. Selon Paris-Normandie, qui révèle l'histoire, cette enseignante du lycée Gustave-Flaubert aurait demandé, ce vendredi matin, de respecter une minute de silence pour l'auteur présumé des tueries de Toulouse et Montauban, présenté comme « la victime d'une enfance malheureuse ». Selon le journal, la plupart des élèves ont alors quitté la salle et une demi-douzaine d'autres seraient restés pour tenter de comprendre le pourquoi de cette initiative. A la fin de la discussion, la professeure se serait excusée.

Le ministre de l'éducation nationale a demandé au recteur de Rouen de «suspendre immédiatement» l'enseignante. En «condamnant sans réserve», dans un communiqué, «ce comportement inqualifiable», Luc Chatel a aussi «demandé au recteur de l'académie de Rouen de suspendre immédiatement le professeur de ses fonctions et d'engager une procédure disciplinaire à son encontre ». «Cet acte isolé», selon le ministre, «ne saurait occulter la dignité dont a fait preuve l'institution scolaire tout au long de la semaine».

L'enseignante est actuellement reçue au rectorat de Haute-Normandie.

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Il a surtout oublié de dire que ces gaz sont extrêmement difficiles à maîtriser, et très dangereux. A la limite, autant directement pilonner la cible au mortier.

Sinon, pendant ce temps-là :

http://www.youtube.com/watch?v=27tbHlDKiko

Sinon j'ai pas trop vu de référence à cet auteur sur ce site mise à part deux fils, m'a l'air plutôt bon et honnête le bonhomme.

http://www.lemonde.f…74747_3232.html

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"Qui attend 30 heures quand il n'y a pas d'otages ? Toute l'opération ressemble à une démonstration de stupidité", assène Alik Ron, ancien chef de l'unité d'intervention de la police israélienne et des forces spéciales des parachutistes.

"Le Raid, l'unité d'élite de la police, n'a pas su utiliser les moyens de "ruse et de dissimulation. L'objectif n'était pas compliqué: un appartement, un fugitif isolé, pas d'explosifs, pas d'otage, dans une zone qui n'est pas un territoire ennemi ou un champ de bataille mais qui permet aux forces de sécurité de se déployer à leur guise", énumère-t-il.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/13397/Fusillade-a-Toulouse/article/detail/1413232/2012/03/23/Des-ex-policiers-d-elite-israeliens-critiquent-le-Raid.dhtml

Décidément….

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Puisqu'on parle des spécialistes du terrorisme israéliens (des experts puisque ça ne fait jamais que plus de 60 ans qu'ils suscitent font face à la menace islamiste), personne n'a relevé que le tueur s'était rendu en Israël:

http://www.lemonde.f…74086_3224.html

En revanche, un officier supérieur américain, en poste à Kandahar, a assuré au Monde, mercredi, que sur le passeport de l'intéressé figurait un certain nombre de tampons révélant ses derniers déplacements. Le plus ancien mentionnait sa présence en Israël, puis en Syrie, en Irak et en Jordanie. Avant d'être arrêté, il se serait rendu au consulat d'Inde à Kandahar en vue d'obtenir un visa pour se rendre dans ce pays.

Aucune précision n'a pu être obtenue sur l'objet de son voyage en Israël mais la même source évoque, au regard des réponses fournies lors de son audition à Kandahar, que Mohamed Merah "aurait pu ou tenté" de se rendre dans les territoires palestiniens. Des repérages pour commettre d'éventuelles attaques n'ont pas été non plus exclus.

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Tiens, tiens ?!

sky-news.jpg

http://news.sky.com/.../video/16194180

Sinon, je ne sais pas si ce site est sérieux mais Wikistrike s'est amusé à élaborer une théorie du complot assez balèze :

WikiStrike va aller plus loin, nous sommes le 82ème jour de l'année

8= H

2=B

Rebonjour Human Bomb !

Allons plus loin:

Début de la plaque AD:

AD:Sigle de anno Domini, lui-même du latin anno Domini (« l’an de notre Dieu)

Fin de la plaque VS:

VS: contre ou "en fonction"

Traduction de la plaque pour que vous cerniez bien:

Contre l'année de Dieu !

http://www.wikistrike.com/article-merah-sky-news-remet-en-cause-la-version-officielle-derriere-une-plaque-de-voiture-immatriculee-911-102103754.html

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Oui, les russes ont fait cela au théâtre de Moscou. Les estimations basses, c'est 129 civils morts par asphyxie, suite à l'usage de ces gaz incapacitants. Je ne suis pas certain que le FSB soit un bon exemple à suivre.

Sauf que là l'immeuble avait été évacué, il n'y avait pas de civils.

Je viens d'en parler avec un spécialiste, et je confirme : capturer un homme seul c'est franchement pas la fin du monde. Ils se sont très mal débrouillés. Ils se sont laissés surprendre alors qu'il a chargé par la porte de la salle de bain au moment où ils s'apprêtaient à intervenir. C'est quand même dingue. Ça a manifestement été le bordel, ce qui pose la question de l'entraînement de l'équipe qui est intervenue.

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Les gaz. « Nous n’utilisons pas de gaz. Les seules personnes que je connais qui utilisent des gaz ce sont les anesthésistes, et ils tiennent la main à leur patient, le surveillent tout le temps et l’accompagnent à leur réveil car il y a toujours un risque. A chaque fois qu’un commercial est venu nous vendre un gaz "inoffensif", "non létal" et que nous lui avons demandé de nous signer un papier garantissant qu’il n’y avait pas de risque mortel il a toujours refusé. Si nous l’avions gazé et qu’en ouvrant la porte ensuite nous l’avions trouvé mort, s’il avait fait partie du pourcentage de gens qui ne le supportent pas, quelles auraient été les réactions ? On se souvient de la polémique après les morts au théâtre de Moscou. »

http://www.marianne2…-RAID_a553.html

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Mouai bon, d'un autre coté on endors bien les tigres et les éléphants. On connait leur poids et il y a toujours un risque résiduel de mort inatendue, mais de totue évidence bien moindre que dans les tirs par balle classiques.

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Autant utiliser un gaz dans une situation d'otages, c'est inacceptable, autant quand le type reste seul dans l'immeuble… Et puis bon, c'était pas la peine d'utiliser un gaz incapacitant : un trou dans le plafond, une tonne de gaz lacrymo, l'attendre aux diverses ouvertures.

Mouai bon, d'un autre coté on endors bien les tigres et les éléphants. On connait leur poids et il y a toujours un risque résiduel de mort inatendue, mais de totue évidence bien moindre que dans les tirs par balle classiques.

Pas avec du gaz, avec un fusil à seringue. Le problème du gaz c'est que pour une même quantité de gaz envoyé, entre 10% et 80% peut être respiré en fonction… du mouvement de l'air de la pièce. Donc une dose qui va du simple à l'octuple.

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Les gaz. « Nous n’utilisons pas de gaz. Les seules personnes que je connais qui utilisent des gaz ce sont les anesthésistes, et ils tiennent la main à leur patient, le surveillent tout le temps et l’accompagnent à leur réveil car il y a toujours un risque. A chaque fois qu’un commercial est venu nous vendre un gaz "inoffensif", "non létal" et que nous lui avons demandé de nous signer un papier garantissant qu’il n’y avait pas de risque mortel il a toujours refusé. Si nous l’avions gazé et qu’en ouvrant la porte ensuite nous l’avions trouvé mort, s’il avait fait partie du pourcentage de gens qui ne le supportent pas, quelles auraient été les réactions ? On se souvient de la polémique après les morts au théâtre de Moscou. »

Voilà,j'imagine que l'idée du gaz à été enterrée une bonne fois pour toute à l'époque du théâtre de moscou et les mecs s'entrainent à intervenir sans.

La fusillade.

«

Les hommes ont du faire très attention en tirant car à cause de la conformation de la pièce, ceux qui rentraient dans la pièce par la porte et ceux qui se trouvaient sur le balcon, avec Merah au milieu, étaient fatalement dans le même axe de tir. »

Par contre du point de vue tactique j'ai de la peine à comprendre comment ils on pu estimer souhaitable l'idée d'y aller par les deux côtés au risque de s'entretuer. Sans doute qu'ils ne pensaient pas le voir sortir si vite de son trou.

EDIT: Les détails racontés par le chef du RAID ici.

Ils ont bien essayé de lui envoyer des lacrymo sauf qu'ils se sont fait arroser à travers la paroi de la salle de bain.

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Par contre du point de vue tactique j'ai de la peine à comprendre comment ils on pu estimer souhaitable l'idée d'y aller par les deux côtés au risque de s'entretuer. Sans doute qu'ils ne pensaient pas le voir sortir si vite de son trou.

Pas trop compris non plus, mais j'imagine qu'ils ne pensaient pas que le type serait assez téméraire pour sortir de son trou et sauter au milieu du groupe. Ils devaient s'attendre a un forcené retranché. N'empêche que les policiers ont réussi a le cribler de balles sans se blesser eux-mêmes.

Les lacrymos, oui, mais dans la mesure ou ils pensaient que le type pouvait avoir des explosifs, ca lui aurait laissé le temps de les déclencher.

J'ai du mal a croire qu'ils n'aient pas pensé a toutes ces solutions évidentes.

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Concernant la préparation durant les heures précédant l'assaut, il semble que les forces d'interventions aient utilisé quelques subterfuges, notamment des explosions épisodiques durant la nuit.

http://www.rts.ch/video/info/journal-19h30/3874806-fusillades-a-toulouse-l-assaut-final-a-eu-lieu-jeudi-matin-vers-11h30-et-s-est-solde-par-la-mort-du-terroriste-abattu-d-une-balle-dans-la-tete.html

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J'avoue avoir trouvé Prouteau plutôt convainquant au C dans l'air d'aujourd'hui. Et il y a eu dans l'émission une confirmation de ce que l'on a soupçonné ici : la médiatisation des politiciens gênent les services.

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Deux articles pas mal.

Merah, "un monstre issu de la maladie de l'islam"

LE MONDE | 23.03.2012

Par Abdennour Bidar, professeur de philosophie à Sophia Antipolis

Depuis des années, j'analyse dans mes travaux ce que j'ai désigné à plusieurs reprises comme une dégénérescence multiforme de cette religion : ritualisme, formalisme, dogmatisme, sexisme, antisémitisme, intolérance, inculture ou "sous-culture" religieuse sont des maux qui la gangrènent. Cette médiocrité profonde dans laquelle sombre l'islam s'observe certes à des degrés très divers selon les individus, de telle sorte qu'il se trouve toujours des musulmans moralement, socialement, spirituellement éclairés par leur foi, et de sorte aussi qu'on ne peut pas dire que "l'islam est par essence intolérant" ni que "les musulmans sont antisémites". Ce sont là des essentialisations et des généralités fausses, dont certains usent pour propager l'islamophobie. Néanmoins, tous ces maux que je viens d'énumérer altèrent la santé de la culture islamique, en France et ailleurs.

http://www.lemonde.f…74747_3232.html

Sur le nouvel antisémitisme "progressiste", pas si nouveau que ça en fait.

Mutation de l'antisémitisme

LE MONDE | 23.03.2012

Par Jean-Yves Camus, politologue

Peut-on en déduire que l'antisémitisme est marginalisé ? Nullement. Tout d'abord, un palier quantitatif a été franchi en 2000 avec la seconde Intifada : le nombre des actes antisémites n'est jamais retombé au niveau d'avant cette période. Ensuite, la progression de ces actes, en nombre et en degré de gravité avec la multiplication des violences aux personnes, s'est produite alors même que les gouvernements successifs ont agi avec détermination pour la combattre. Résultat : depuis une dizaine d'années, les juifs engagés dans la vie communautaire vivent, dans les édifices cultuels et les écoles confessionnelles, sous une protection policière constante qui, pour être efficace et bienvenue, n'en est pas moins le signe d'une situation anormale, unique dans l'histoire d'après 1945.

Ce "bruit de fond" que constitue la violence antisémite est souvent présenté de manière commode comme la transposition du conflit israélo-palestinien et des soubressauts moyen-orientaux. Il est vrai que les pics de violence se nourrissent de ce conflit. Mais, en dehors de ces moments, les attaques antijuives perdurent sans lien avec eux, et l'affirmation du contraire permet facilement d'incriminer la responsabilité d'Israël dans l'antisémitisme.

Le contenu même des préjugés antisémites mute. L'impact de la réislamisation des musulmans français par des courants conservateurs, voire fondamentalistes, est moins important que le déchaînement d'un antisionisme radical qui a perdu toute mesure et qui n'émane pas de nos seuls compatriotes musulmans, loin s'en faut.

http://www.lemonde.f…74750_3232.html

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Bidar voit midi à sa porte: tout est prétexte pour réformer l'islam, comme si c'était une administration. L'enquête montrera peut-être aussi que l'absence du père ou le fait que le type a passé son adolescence dans des foyers a joué un rôle et le sociologue barbu de service nous sortira son couplet sur la nécessaire augmentation des moyens du traitement social de la famille. Un autre "expert" nous parlera du danger des armes en vente libre et encore un autre du vol des scooters.

Sur le nouvel antisémitisme "progressiste", pas si nouveau que ça en fait.

http://www.lemonde.f…74750_3232.html

Jean-Yves Camus ne parle pas de Merah dans cet article. Tu penses que Merah représente l'antisémitisme progressiste ?

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La firme Yamaha rappelle l'importance d'avoir un bon anti-vol de scooter et signale que ses modèles haut-de-gamme sont équipés d'un traqueur dernière génération, fonctionnant avec des "ondes radio beaucoup plus efficaces que le GPS":

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-tueur-au-scooter-trahi-par-son-traqueur-anti-vol_1095972.html

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Bidar voit midi à sa porte: tout est prétexte pour réformer l'islam, comme si c'était une administration. L'enquête montrera peut-être aussi que l'absence du père ou le fait que le type a passé son adolescence dans des foyers a joué un rôle et le sociologue barbu de service nous sortira son couplet sur la nécessaire augmentation des moyens du traitement social de la famille. Un autre "expert" nous parlera du danger des armes en vente libre et encore un autre du vol des scooters.

Je suis d'accord avec ça, chacun rationalise en fonction de ses propres passions et instincts. Chacun voit donc midi à sa porte, mais pour ma part je ne crois pas aux théories psychanalytiques rabâchées sur l'absence du père. Pas plus qu'au charlatanisme sociologique qui représente la dérive criminelle d'un "pauvre gamin des cités" comme le résultat des inégalités de la société française.

Le point de vue libéral de Abdennour Bidar me paraît néanmoins intéressant dans le cadre d'une analyse critique dont il ne faudrait pas laisser le monopole aux laïcards de service.

Jean-Yves Camus ne parle pas de Merah dans cet article. Tu penses que Merah représente l'antisémitisme progressiste ?

Non, c'est pour ça que l'ai posté. Car la montée de ce nouvel antisémitisme, à mon sens, ne provient pas de nos compatriotes musulmans (bien qu'il puisse conforter leur ressentiment), mais d'une idéologie de l'indignation qui est un produit de la culture occidentale moderne.

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Je suis d'accord avec ça, chacun rationalise en fonction de ses propres passions et instincts. Chacun voit donc midi à sa porte, mais pour ma part je ne crois pas aux théories psychanalytiques rabâchées sur l'absence du père. Pas plus qu'au charlatanisme sociologique qui représente la dérive criminelle d'un "pauvre gamin des cités" comme le résultat des inégalités de la société française.

De mon côté, je crois que parler de "reconstruction de l'Islam" ou même de "réforme de l'Islam" ne présente aucun intérêt au sujet d'un terroriste qui n'était semble-t-il pas même barbu et dont on ne sait même pas s'il allait à la mosquée.

Non, c'est pour ça que l'ai posté. Car la montée de ce nouvel antisémitisme, à mon sens, ne provient pas de nos compatriotes musulmans (bien qu'il puisse conforter leur ressentiment), mais d'une idéologie de l'indignation qui est un produit de la culture occidentale moderne.

Ce n'est pas ce que dit Camus (le mot indignation ne figure pas dans son article alors qu'il est lui-même l'un des apôtres des cette culture de l'indignation sélective) mais bon, admettons. Penses-tu qu'il existe des anti-vols de scooter qui soient libéraux ? Si non, comment susciter une solution libérale pour contrer les vols de scooter, un problème qui gangrène la société française, voire la civilisation occidentale ? Parce que c'est grâce à un anti-vol que Merah a été identifié, pas par sa fréquentation des écoles salafistes, la longueur de sa barbe ou ses accointances antisémites et révisionnistes.

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Je suis d'accord avec ça, chacun rationalise en fonction de ses propres passions et instincts. Chacun voit donc midi à sa porte, mais pour ma part je ne crois pas aux théories psychanalytiques rabâchées sur l'absence du père.

Nul besoin d'une théorie psychanalytique pour comprendre que des enfants élevés sans autorité paternelle (absence de père et absence de substitut paternel) risquent de manquer de repères à un moment de leur vie.

Je ne serais guère surpris si je lisais dans une étude épidémiologique qu'une grande majorité de délinquants et de criminels souffrent ou ont souffert dans leur enfance d'un défaut d'autorité paternelle.

Quel genre d'arguments te permettent de rejetter ainsi cette hypothèse de simple bon sens ?

Pas plus qu'au charlatanisme sociologique qui représente la dérive criminelle d'un "pauvre gamin des cités" comme le résultat des inégalités de la société française.

Aucune analyse sociologique sérieuse ne pourrait faire ce type d'hypothèse, de cette manière là, puisqu'on ne peut raisonner sur un cas.

Néanmoins, là encore, il semble de bon sens que le crime et la délinquance se développent sur un certain terreau.

Il semble évident qu'un enfant dont les parents sont tous deux professeurs, la vie réglée et équilibrée, risque moins

de dériver qu'un gamin des cités dont le père est absent, la mère aussi car elle travaille toute la journée, et qui n'a aucun soutien moral dans son entourage.

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Il paraît prudent de regarder toutes les explications puis d'en faire le tri, sans en rejeter une a priori.

Comme SMC, je trouve curieux de parler de l'islam dans cette affaire. Dans ce cas, pourquoi ce n'est pas la mère de Mohammed Merah qui a commis ces actes? Elle est vraisemblablement beaucoup plus musulmane que son fils (elle est sûrement née au bled). Ici, Mohammed Merah, c'est une éducation arabo-islamique PLUS une éducation à l'occidentale.

PS : parmi les délinquants juvéniles, n'oublions pas que l'on compte beaucoup d'enfants élevés par des mères célibataires.

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Nul besoin d'une théorie psychanalytique pour comprendre que des enfants élevés sans autorité paternelle (absence de père et absence de substitut paternel) risquent de manquer de repères à un moment de leur vie.

Je ne serais guère surpris si je lisais dans une étude épidémiologique qu'une grande majorité de délinquants et de criminels souffrent ou ont souffert dans leur enfance d'un défaut d'autorité paternelle.

Quel genre d'arguments te permettent de rejetter ainsi cette hypothèse de simple bon sens ?

C'est d'ailleurs prouvé statistiquement aux USA : le critère le plus déterminant concernant les délinquants ce n'est pas tant leur couleur de peau que le fait d'avoir été élevé par une mère célibataire.

Comme SMC, je trouve curieux de parler de l'islam dans cette affaire. Dans ce cas, pourquoi ce n'est pas la mère de Mohammed Merah qui a commis ces actes? Elle est vraisemblablement beaucoup plus musulmane que son fils (elle est sûrement née au bled). Ici, Mohammed Merah, c'est une éducation arabo-islamique PLUS une éducation à l'occidentale.

Le Sous-Maréchal Carlos ?

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Ce n'est pas ce que dit Camus (le mot indignation ne figure pas dans son article alors qu'il est lui-même l'un des apôtres des cette culture de l'indignation sélective) mais bon, admettons.

Cette idéologie de l'indignation est implicite dans sa description d'un antisionisme rabique et largement répandu dans une certaine vulgate intellectuelle "anti-impérialiste".

Si tu me permets, je te répondrai par une citation du moustachu:

En somme, le culte de l'altruisme est une forme spécifique de l'égoïsme qui se présente régulièrement dans des conditions physiologiques particulières. Lorsque le socialiste exige, avec une belle indignation, la " justice ", le " droit ", les " droits égaux ", il se trouve seulement sous l'empire de sa culture insuffisante qui ne sait pas comprendre le pourquoi de sa souffrance.(…)

Mais ce n'est pas là une raison pour prendre au sérieux ses criailleries. Dans les deux cas, nous sommes encore parmi des malades à qui cela fait du bien de crier, à qui la calomnie procure un soulagement. Car, c'est de cela qu'il s'agit, on a besoin de coupables. Les déshérités, les décadents de toute espèce sont en révolte contre leur condition et ont besoin de victimes pour ne pas éteindre, sur eux-mêmes, leur soif de destruction (ce qui en soi, pourrait paraître raisonnable). Mais il leur faut une apparence de droit, c'est-à-dire une théorie qui leur permette de se décharger du poids de leur existence, du fait qu'ils sont conformés de telle sorte, sur un bouc émissaire quelconque. Ce bouc émissaire peut être Dieu - il ne manque pas en Russie de pareils athées par ressentiment -, ou l'ordre social, ou l'éducation et l'instruction, ou les Juifs, ou les gens nobles, ou bien, en général, tous ceux qui ont réussi de quelque façon que ce soit. "C'est un crime d'être né sous des conditions favorables : car de la sorte on a déshérité les autres, on les a mis à l'écart, condamnés au vice et même au travail"… "Qu'y puis-je, si je suis misérable ! Mais il faut que quelqu'un y puisse quelque chose, autrement ce ne serait pas tolérable !"… Bref, le pessimisme par indignation invente des responsabilités, pour se créer un sentiment agréable - la vengeance…

Nul besoin d'une théorie psychanalytique pour comprendre que des enfants élevés sans autorité paternelle (absence de père et absence de substitut paternel) risquent de manquer de repères à un moment de leur vie.

Je ne serais guère surpris si je lisais dans une étude épidémiologique qu'une grande majorité de délinquants et de criminels souffrent ou ont souffert dans leur enfance d'un défaut d'autorité paternelle.

Non, sur le plan criminologique, ni l'absence du père, ni le manque de repères (expression vague et générale), ni les "injustices sociales" n'expliquent le basculement dans l'action terroriste et le nihilisme destructeur.

Pour réaliser ses opérations, il a fallu une organisation, des moyens, une formation technique très poussée, bref des méthodes d'embrigadement professionnelles dont on sait maintenant qu'elles trouvent leur point de départ en Egypte.

Aucune analyse sociologique sérieuse ne pourrait faire ce type d'hypothèse, de cette manière là, puisqu'on ne peut raisonner sur un cas.

Analyse sociologique sérieuse, c'est un oxymore périlleux. De façon surprenante, les sociologues adoptent systématiquement un biais sociologique, selon lequel les actions individuelles résultent d'un certain état de la société. La production d'excuses est la misère de la sociologie contemporaine.

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C'est d'ailleurs prouvé statistiquement aux USA : le critère le plus déterminant concernant les délinquants ce n'est pas tant leur couleur de peau que le fait d'avoir été élevé par une mère célibataire.

Mais on s'empressera de préciser que les Noires sont prédisposées à le devenir.

Le Sous-Maréchal Carlos ?

C'est un vague cousin, du côté du général Alcazar.

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