Un libéral président de l'UMP ?

[Neuron]

En effet, c'est amusant de voir cette volonté de faire plier le sens des choses pour que tout puisse se valoir.

Le "Oui. Mais eux c'est comme nous…"

Ça me rappelle cette présentation d'un lieu historique où le guide déclara à un moment "Les femmes n'avaient pas le droit de sortir de la maison sinon pour aller voilées à la messe". Ça a juste dégénéré à ce moment là. Il faut être inculte pour sortir de telles conneries.

[Tremendo]

bof, je te rappelle cette citation du grand Charles : "les statistiques, c'est comme les minijupes, ça donne des idées mais ça cache l'essentiel". Les années 60 c'est aussi la période des bikinis et des minijupes. Je ne pense pas qu'il s'en soit particulièrement formalisé, tu n'arriveras pas à le repeindre en taliban.

Ce qui est tout à son honneur d'ailleurs puisque n'importe quel politicien de nos jours se serait saisi de la question des minijupes et des bikinis.

Très juste. Tout comme son grand-père d'ailleurs. On ne sortait pas tête nue il y a deux siècles.

Donc interdire le voile ou la burqa ça ne s'est jamais fait, jamais, jusqu'à ce que des progs spécialistes de la tabula rasa veuillent l'interdire au 21ème siècle.

[yiggles]

Donc interdire le voile ou la burqa ça ne s'est jamais fait, jamais, jusqu'à ce que des progs spécialistes de la tabula rasa veuillent l'interdire au 21ème siècle.

le voile n'est pas interdit, il n'y a que dans le monde de neuneu2k et de tariq ramadan que les croyants sont persécutés en France, ça s'appelle le sentiment d'obsidionalité je crois. Et que la burka soit interdite sur la voie publique est tout simplement une question de sécurité publique, d'ailleurs il n'y avait pas besoin d'une nouvelle loi étant donné que les règlements en la matière existaient déjà depuis longtemps.

[h16]

Et que la burka soit interdite sur la voie publique

C'est une grosse blague à laquelle personne ne croit.

[Lancelot]

Juste comme ça, il y a bien des choses que l'on peut rétorquer à Yiggles mais cet argument est un peu ridicule, on peut très bien avoir des connaissances sur le Japon et avoir du mal à différencier un japonais d'un coréen ou d'un chinois. Quelqu'un sait-il faire la différence rien que sur le physique comme ça tout de suite sans dans le métro entre un allemand, un danois, un hollandais et un suédois ? Si non, est-il habilité à parler de ces pays ? Je pose la même question entre un espagnol, un portugais et un italien maintenant, c'est du pareil au même, donc bon… Je ne dis pas qu'en détail il n'y a pas de différences mais ce n'est pas perceptible comme ça à vue d'oeil aussi facilement.

Justement, j'étais hier devant les JO et je me surprenais moi-même en reconnaissant sans difficulté pas mal de nationalités. En tout cas, je suis certain de pouvoir faire la différence entre un français et un rosbif, un allemand ou un italien (d'origines raisonnablement peu mélangées bien sûr).

Toujours est-il, pour en revenir à ma remarque, qu'à un moment donné quand on s'intéresse vraiment à un pays, on finit par se retrouver confronté à ses habitants, et donc on apprend à les distinguer. C'est mauvais signe pour quelqu'un qui prétend comprendre la mentalité japonaise d'en être toujours au stade "chinois ou coréen, tout ça c'est pareil ils se ressemblent tous".

[yiggles]

C'est mauvais signe pour quelqu'un qui prétend comprendre la mentalité japonaise d'en être toujours au stade "chinois ou coréen, tout ça c'est pareil ils se ressemblent tous".

comme dirait free jazz, je suis un culturaliste et non un naturaliste, ton obsession pour l'origine raciale est assez douteuse.

[Lancelot]

[poney]

Make the difference between :

CULTURIMSE

and

CULTURALIMSE

IT COULD SAVE YOUZ LIFE

[Tremendo]

le voile n'est pas interdit, il n'y a que dans le monde de neuneu2k et de tariq ramadan que les croyants sont persécutés en France, ça s'appelle le sentiment d'obsidionalité je crois. Et que la burka soit interdite sur la voie publique est tout simplement une question de sécurité publique, d'ailleurs il n'y avait pas besoin d'une nouvelle loi étant donné que les règlements en la matière existaient déjà depuis longtemps.

Le voile est interdit à l'école. Quant à la burka, l'argument de sécurité publique ne tient pas, t'as autant de place sous un manteau que sous une burka pour cacher une bombe, va-t-on interdire les manteaux au nom de la sécurité?

[Acéphale]

Je distingue au flair un anglais ou un parisien. Comme tout les bretons j'ai été dressé à le faire, dès mon plus jeune âge.

[Neuron]

Le voile est interdit à l'école. Quant à la burka, l'argument de sécurité publique ne tient pas, t'as autant de place sous un manteau que sous une burka pour cacher une bombe, va-t-on interdire les manteaux au nom de la sécurité?

Le problème ne tient pas dans la burqa ou non.

Il tient dans la dissimulation de son identité dans l'espace public.

[Fenster]

Je ne vois pas en quoi la dissimulation de son identité dans l'espace publique pourrait être un problème.

[neuneu2k]

Bon, on va etre clair, net, et précis, yiggles, neuron, et tous les macro-culturacistes.

• Que pensez vous de la loi interdisant le voile a l'école ?
  
• Que pensez vous de la loi interdisant aux accompagnateurs de sorties scolaires de porter le voile ?
  
• Que pensez vous de la proposition d'interdiction du port du voile dans les administrations.
  
• Que pensez vous de la proposition d'interdire le voile aux assistantes maternelles ?
  

[Tremendo]

Le problème ne tient pas dans la burqa ou non.

Il tient dans la dissimulation de son identité dans l'espace public.

Et donc? Il faudrait être identifiable à tout moment par les services de police?

[Ultros]

Bon, on va etre clair, net, et précis, yiggles, neuron, et tous les macro-culturacistes.

• Que pensez vous de la loi interdisant le voile a l'école ?
  
• Que pensez vous de la loi interdisant aux accompagnateurs de sorties scolaires de porter le voile ?
  
• Que pensez vous de la proposition d'interdiction du port du voile dans les administrations.
  
• Que pensez vous de la proposition d'interdire le voile aux assistantes maternelles ?
  

Nous attendons la réponse avec la plus pure avidité:

[Bastiat]

le voile n'est pas interdit, il n'y a que dans le monde de neuneu2k et de tariq ramadan que les croyants sont persécutés en France, ça s'appelle le sentiment d'obsidionalité je crois. Et que la burka soit interdite sur la voie publique est tout simplement une question de sécurité publique, d'ailleurs il n'y avait pas besoin d'une nouvelle loi étant donné que les règlements en la matière existaient déjà depuis longtemps.

Exacte, pour les casque de moto dans les commerce, en particulier pour permettre l'usage des cameras de sécurité. On m'a demandé recement de retirer mon casque de velo et comme ça n'est pas dans ma religion de porter un casque de velo, j'ai pas fais une esclandre à la con.

Maintenant le legislateur est allé un peu loin en "l'interdisant" (haha) dans la rue, mais au moins, un commerçant est maintenant en droit de virer un chieur de son magasin sans sans se faire traiter de "NaziQuiProneLaHaineDeLautreEtLaFinDuMondeLibre".

[neuneu2k]

@Bastiat: l'histoire de la burka, c'est une disgression pour enfumer le débat, mais mes questions peuvent aussi t'interesser, meme si je doute que tu soit un membre de l'union des macro-culturacistes.

[Bastiat]

@Bastiat: l'histoire de la burka, c'est une disgression pour enfumer le débat, mais mes questions peuvent aussi t'interesser, meme si je doute que tu soit un membre de l'union des macro-culturacistes.

Meso-liberale surement

Bon, on va etre clair, net, et précis, yiggles, neuron, et tous les macro-culturacistes.

• Que pensez vous de la loi interdisant le voile a l'école ?
  
• Que pensez vous de la loi interdisant aux accompagnateurs de sorties scolaires de porter le voile ?
  
• Que pensez vous de la proposition d'interdiction du port du voile dans les administrations.
  
• Que pensez vous de la proposition d'interdire le voile aux assistantes maternelles ?
  

• Je suis contre l’école publique et contre le port du voile à l'école publique. Les école Privées font ce qu'elles veulent ou presque tant qu'elles en informent les parents sur les sujets sensibles. Disons qu'a la limite, puisqu'il y a des écoles publiques ce genre de question pourrait être tranché par vote ou par les élus dans la commune. Les écoles privées font ce qu'elles veulent.
  
• Même réponse à ceci prés qu"elles sont publiques par définition et qu'on ne peut pas toutes les supprimer.
  
• Même réponse, les questions de vivre ensemble, de comportements et coutumes, doivent se régler à la plus petite échelle géographique, pour préserver la concurrence.
  
• Même réponse.
  

Modifié 31 juillet 2012 par bastiat

[Neuron]

Bon, on va etre clair, net, et précis, yiggles, neuron, et tous les macro-culturacistes.

• Que pensez vous de la loi interdisant le voile a l'école ?

Très bonne loi.
À l'école, un enfant est un élève. Il est là pour apprendre. Il n'a pas à être réduit à sa dimention religieuse car doit apprendre son libre arbitre. Et d'ailleurs, j'observe que cette loi a fait plus de bruit avant son application. Que depuis, on n'en entend plus parler. C'est que tout va bien alors.
Il faudrait juste faire respecter la laïcité au regard du halal. C'est tout. Et pour ce faire, nul besoin d'une nouvelle loi. L'école publique est laïque. Point. Que ceux qui veulent autre chose fasse autre chose mais de façon séparée.

Que pensez vous de la loi interdisant aux accompagnateurs de sorties scolaires de porter le voile ?

Lors de ces sorties, les accompagnateurs sont assimilés à un agent de l'état. C'est donc une très bonne chose.

Que pensez vous de la proposition d'interdiction du port du voile dans les administrations.

Dans les administrations, les employés sont des représentants de l'état. On ne leurs demande pas de marquer quelque posture idéologique que ce soit. L'état étant neutre, leur apparence doit être neutre.

Que pensez vous de la proposition d'interdire le voile aux assistantes maternelles ?

Même chose que pour les écoles. À une différence prêt. Si ladite maternelle est une structure privée sans subside de l'état. Qu'elle est dite comme un lieu où la religion musulmane est une référence, cela ne me gêne pas.

[Tremendo]

Meso-liberale surement

• Je suis contre l’école publique et contre le port du voile à l'école publique. Les école publiques font ce qu'elles veules. Disons qu'a la limite, puisqu'il y a des écoles publiques ce genre de question pourrait être tranché par vote ou par les élus dans la commune. Les écoles privées font ce qu'elles veulent.
  
• Même réponse à ceci prés qu"elles sont publiques par définition et qu'on ne peut pas toutes les supprimer.
  
• Même réponse, les questions de vivre ensemble, de comportements et coutumes, doivent se régler à la plus petite échelle géographique, pour préserver la concurrence.
  
• Même réponse.
  

En fait toi tu voudrais que les municipalités règlent tous les problèmes même ceux qui ne les regardent pas, c'est assez étrange comme position.

[Ultros]

En fait toi tu voudrais que les municipalités règlent tous les problèmes même ceux qui ne les regardent pas, c'est assez étrange comme position.

C'est toujours mieux que l'état.

[Bastiat]

En fait toi tu voudrais que les municipalités règlent tous les problèmes même ceux qui ne les regardent pas, c'est assez étrange comme position.

heu non, je considère que les communes sont des associations dont les membres sont les résidents (ou les copropriétaires pour les villes privées) et que par conséquent la réglementation communale est légitime).

Donc ça regarde les résidents. et ceux à qui ça ne plait pas vont habiter 500m plus loin dans la commune voisine.

[Tremendo]

Très bonne loi.

À l'école, un enfant est un élève. Il est lÀ pour apprendre. Il n'a pas À être réduit À sa dimention religieuse car doit apprendre son libre arbitre. Et d'ailleurs, j'observe que cette loi a fait plus de bruit avant son application. Que depuis, on n'en entend plus parler. C'est que tout va bien alors.

Il faudrait juste faire respecter la laïcité au regard du halal. C'est tout. Et pour ce faire, nul besoin d'une nouvelle loi. L'école publique est laïque. Point. Que ceux qui veulent autre chose fasse autre chose mais de façon séparée.

DéjÀ lÀ tu prouves que tu ne connais pas la définition de laïcité. La laïcité c'est: "l'Etat ne doit pas encourager ni décourager n'importe quelle religion", donc la loi sur le voile À l'école c'est raté ça ne respecte pas la laïcité.

Lors de ces sorties, les accompagnateurs sont assimilés À un agent de l'état. C'est donc une très bonne chose.

Franchement j'ai beau faire un effort, mais je ne vois pas même pas comment on peut être libéral et dire des choses pareilles.

Dans les administrations, les employés sont des représentants de l'état. On ne leurs demande pas de marquer quelque posture idéologique que ce soit. L'état étant neutre, leur apparence doit être neutre.

Avoir un voile c'est être porteur d'une idéologie? et un t-shirt rose, on te prendrait pour un militant LGBT peut-être? Et on répète, si l'Etat est neutre il n'a pas À empêcher l'expression d'une religion ni À l'inverse À l'encourager en la subventionnant, donc lÀ c'est encore raté, l'Etat n'est pas dans son rôle.

[Neuron]

En fait toi tu voudrais que les municipalités règlent tous les problèmes même ceux qui ne les regardent pas, c'est assez étrange comme position.

Il me semble avoir compris que Bastiat est convaincu que le niveau optimal de coordination collective qui conserve la meilleur liberté individuelle est la ville, la cité.

[Tremendo]

heu non, je considère que les communes sont des associations dont les membres sont les résidents (ou les copropriétaires pour les villes privées) et que par conséquent la réglementation communale est légitime).

Donc ça regarde les résidents. et ceux à qui ça ne plait pas vont habiter 500m plus loin dans la commune voisine.

C'est là où tu te trompes, même si la commune est plus mieux que l'Etat, ça n'a toujours rien à voir avec une copropriété, c'est toujours un politicard qui emmerde ses concitoyens avec des taxes, des arrêtés municipaux, des gymnases, des rond-points et l'association culturelle du coin, et souvent c'est le même pendant des années en plus, comme quoi les gens quand ils veulent de la merde ils en redemandent. Et une commune n'a pas à violer tes libertés, notamment la liberté religieuse. Et je te signale qu'une copropriété n'est pas autorisée à découper ton voisin même si l'assemblée des copropriétaires a voté "oui", même dans un Etat minarchiste, elles doivent avoir des limites.

[Librekom]

C'est toujours mieux que l'état.

je t'explique, la municipalité, c'est aussi l'état.

C'est là où tu te trompes, même si la commune est plus mieux que l'Etat, ça n'a toujours rien à voir avec une copropriété, c'est toujours un politicard qui emmerde ses concitoyens avec des taxes, des arrêtés municipaux, des gymnases, des rond-points et l'association culturelle du coin, et souvent c'est le même pendant des années en plus, comme quoi les gens quand ils veulent de la merde ils en redemandent. Et une commune n'a pas à violer tes libertés, notamment la liberté religieuse. Et je te signale qu'une copropriété n'est pas autorisée à découper ton voisin même si l'assemblée des copropriétaires a voté "oui", même dans un Etat minarchiste, elles doivent avoir des limites.

+1000

En fait Neuro devrait rejoindre (badurl) http://conservateurs.edenlord.net (badurl)

[Bisounours]

Moi, je dis que je m'en fous à chaque question tant qu'on me fait pas chier. J'ai bon ?

[Ultros]

je t'explique, la municipalité, c'est aussi l'état.

Oui vu comme ça effectivement, mais y a au moins l'avantage de la subsidiarité. Si une ville t'emmerde tu peux te barrer pas trop loin.

[Neuron]

Franchement j'ai beau faire un effort, mais je ne vois pas même pas comment on peut être libéral et dire des choses pareilles.

Je ne vois pas le rapport avec le libéralisme. L'état se doit d'être autonome des "passions individuelles". Ses agents doivent être neutre. Point.

Avoir un voile c'est être porteur d'une idéologie? et un t-shirt rose, on te prendrait pour un militant LGBT peut-être? Et on répète, si l'Etat est neutre il n'a pas À empêcher l'expression d'une religion ni À l'inverse À l'encourager en la subventionnant, donc lÀ c'est encore raté, l'Etat n'est pas dans son rôle.

Le voile n'est pas un élément neutre comme l'est un T-shirt. Si maintenant, il y a un flocage LGBT, Che et autres merdes, alors il y a fin de la neutralité de l'agent donc interdiction de port. Un agent de l'état ne s'appartient pas. Il est l'état et plus seulement un individu. Pour la police et les armées, c'est facile. Pour les autres c'est la même chose.

A moins que je n'ais été trop brouillon, tu serais inspiré de bien lire ce que j'écris: À aucun moment je ne parle de subvention pour des structures autonomes. Tu veux fonder ta crèche musulmane, bouddhiste… Va y. Hors privé, pas de marquant religieux. Point.

Enfin, il serait opportun que vous réfléchissiez sur le sens des marques extérieures de religieusité.

Ce sont des éléments de reconnaissance entre les croyants. Ça c'est le coté sympa. Mais il y a autre chose: C'est un outil de contrôle de l'individu pour lui rappeler qu'il appartient à une communauté. Il en découle que c'est un marquant politique au sein de l'espace public. L'occurrence d'apparition d'un symbole est la manifestation de la puissce d'un groupe dans l'espace public donc, par là même, le début de sa légitimité à influencer sur cet espace.

[Librekom]

Je ne vois vraiment pas le problème â être reçu par une femme voilèe à l'administration, c'est pluttôt ce qu'elle va me demander qui m'offusque.

Je ne vois pas non plus le problème à ce que mes enfants soit encadrés par une enseignante voilée ou un professeur barbu.

Ce qui m'importe c'est ce qu'on leur enseigne et comment on le leur enseigne.

Je ne vois pas non plus ou est le problème a ce qu'il bouffe halal, la religion n'interdit pas de manger halal, et en tant qu'athé je m'en fou encore plus.

J'aime bien avoir le choix par contre, mais il se fait qu'on a toujours le choix.

En tout cas je ne prendrai pas comme une viloation de mes droit qu'on propose de la bouffe halal à la cantine.

Neuro t'es raciste. racisliste, ou je sais pas quoi. Enfin, t'es misulman quoi.