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Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

Mathieu_D

Par Mathieu_D,
dans La Taverne

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Brock

Brock

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je vois pas ou est le probleme, les francais, profondement dans la merde, se sont soulevés en masse pour manifester contre la liberte.

C'est un pays d'homophobes submissif et veules dont certains sont des arabes.Rien de neuf :mrgreen:

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Jesrad

Jesrad

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Je tombe sur le dernier "4 vérités". Page 2, Louis Aliot nie que le programme du FN (qui inclut le maintien de la retraite à 60 ans, le sauvetage de la sécu, la remise en cause de la décentralisation et la garantie de tous les services publics) puisse être qualifié de gauchiste, et assène que ce programe n'a rien de commun avec celui du FdG.

Page 6 Guy Millière dénonce la "destruction socialiste de la France", en faisant le grand écart pour ne pas contredire Aliot (en bref, le chômage et la destruction des entreprises c'est tout la faute du gouvernement actuel parce que mariage pour tous, immigration et écologie).

Putain de bande de marioles.

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Noob

Noob

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Spoiler pour Philiber Té

En l'occurrence, lorsque l'association précise qu'il ne s'agit que d'une "vision de l'homophobie", c'est pour préciser qu'elle ne peut enregistrer que la partie émergée du problème et que les actes non dénoncés restent invisibles. Cela ne signifie pas que ces données sont inutilisables ou ne permettent pas d'identifier des tendances. Pour tenter de s'approcher d'un recensement exhaustif, il ne faut pas attendre une démarche volontaire des victimes mais aller directement les questionner par des enquêtes de victimation. On m'a d'ailleurs informé de l'existence d'une autre enquête du genre que celle de SOS homophobie et de l'Insee, celle de l'Ifop.

Non, ça c'est la vision pessimiste, comme elle n'a qu'un vision partielle de l'événement, même si l'ensemble totale diminue peut-être que le sous-ensemble qu'elle perçoit augmente, rien ne permet de le nier, à moins de s'imaginer qu'elle ait un don d'ubiquité. Donc rien ne permet d'affirmer quoi que ce soit de leur chiffres.
Peut-être que ça ne reflète que la situation à Paris et que dans le reste de la France ça s'améliore largement.

Conclusion, les effets de l'homophobie sont mesurées, avec simplement la réserve que ces chiffres sous-estiment probablement les problèmes rencontrés par les homosexuels qui se taisent. As-tu une autre raison de rejeter ces données ? :jesaispo:

J'ai aucune raison de douter de leurs chiffres, j'ai mille raisons de douter de l'interprétation qu'on peut en faire.
Rien que le fait d'imaginer que la plupart des homos en ont assez et se sentent capables de se plaindre plus qu'il y a ne serait-ce que 10 ans.

On peut faire le parallèle avec l'exploitation des ressources naturelles et le développement humains. Pendant un temps la pression sur le milieu augmente, pour descendre petit à petit avec l'augmentation de l'efficacité des moyens de productions.

4/ Pourquoi "si ce problème n'était pas si important que ça" ? Qu'est ce qui te fait penser qu'il est sur-évalué par les associations ou même les victimes ? J'ai tendance à croire que justement ils sont bien conscients que leur discours n'est pas forcément bien accepté, du fait qu'il traduit une situation qui leur est propre et qui n'est pas aisément perceptible par les personnes non-concernées. Mais si quelqu'un pense le contraire, je veux bien qu'il me le démontre ou qu'il m'avance des arguments qui prouvent que les victimes "crient au loup".

Comme beaucoup d'associations, il faut malheureusement pour faire entendre sa voix répéter des messages terrifiant, la merde ça fait vendre.
On sait aujourd'hui que les messages sur l'égalité hommes femmes au travail (salaire + carrière) sont bidons, ça n'empêche personne de nous les ressortir tous les ans.
Bref, il faut pour certaines associations occuper le terrain médiatique. Donc désolé d'être si froid, mais je me fous de l'interprétation de leurs chiffres. Sans rapport de police un peu étayé, je considère que c'est simplement du battage.

5/ D'accord, je comprends mieux ce que tu voulais dire ! Pour une société avec un degré d'homophobie constant, si le nombre d'homosexuels "apparents" augmente, il y aura par conséquent plus de victimes, alors que de manière générale l'animosité envers ceux-ci n'a pas évolué. C'est une hypothèse intéressante, sachant notamment que certains homosexuels (sans faire leur coming out pour autant) ont décidé de prendre la parole sur la question du Mariage pour tous et donc de s'exposer publiquement. Mais dans ce cas là, je vous retourne la question : avez-vous des chiffres pour confirmer ce phénomène ?

On a le droit d'utiliser les mêmes que toi  :devil: ?. Parce que dans l'absolu mon interprétation de ces chiffres vaut bien la leur non ?

Par ailleurs, si on continue de raisonner sur cette logique, cela signifie également que l'homophobie était latente et moins visible au départ et que cet épisode révèle le véritable problème. Puisque l'enjeu, ce n'est pas que les homosexuels continuent de se cacher ou de se taire pour éviter de subir l'homophobie... De plus, cela ne va pas à l'encontre de l'idée que le débat sur le Mariage pour tous a libéré le discours homophobe mais que néanmoins le degré d'homophobie n'aurait pas augmenté ? Ce qui rejoins en partie la suite de ta réponse.

Il ne l'a pas libéré, il l'aurait plutôt rendu publique c'est tout. Est-ce que aujourd'hui donc à peine quelque mois après on entend encore des gens nous faire de tels textes ? J'ai tendances à croire que non.

En ce qui concerne particulièrement la phrase en gras, lorsque je parle de "libération du discours homophobe", je traite aussi évidemment des paroles ! Le sentiment d'insécurité ne se limite pas aux agressions physiques, sinon on occulte clairement les plus petites agressions comme les crachats, les bousculades, les insultes, les menaces, etc... Je doute que les individus ne surveillent que la rubrique fait-divers ou la chronique judiciaire de leurs journaux pour savoir si oui ou non le taux d'agressions physiques augmente significativement. Ce n'est pas parce que les agressions physiques disparaissent que l'homophobie sera nécessairement plus facile à vivre. Je renvoie notamment au documentaire "Homos la haine" pour comprendre l'éventail de violences que constitue l'homophobie. Je serai tenté d'émettre l'hypothèse qu'un discours homophobe plus présent a tendance à s'accompagner d'expressions physiques plus importantes. C'est une supposition, je regarderais ce que cela donne du côté du racisme qui est mieux documenté si j'ai le temps...

Bien sûr que non, si demain 25 personnes s'installent devant l'assemblée et viennent expliquer que les homos sont pas normaux etc etc si personne ne les écoutent hormis quelque militants de la cause homo ce n'est pas ça qui devrait augmenter leur niveau d'insécurité. Si par contre ils disaient si vous en voyez un crachez lui dessus ce serait différent. ET je sais pas sûr quelle planète tu vis, mais ici en Suisse en tout cas un crachat est assimilable à une agression physique. Quand je parle d'agressions, je mets tout ce qui peut être reporté à la police.

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Rincevent

Rincevent

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Je tombe sur le dernier "4 vérités". Page 2, Louis Aliot nie que le programme du FN (qui inclut le maintien de la retraite à 60 ans, le sauvetage de la sécu, la remise en cause de la décentralisation et la garantie de tous les services publics) puisse être qualifié de gauchiste, et assène que ce programe n'a rien de commun avec celui du FdG.

Page 6 Guy Millière dénonce la "destruction socialiste de la France", en faisant le grand écart pour ne pas contredire Aliot (en bref, le chômage et la destruction des entreprises c'est tout la faute du gouvernement actuel parce que mariage pour tous, immigration et écologie).

Putain de bande de marioles.

La vieillesse est un naufrage, y compris pour les publications.
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Tramp

Tramp

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Le pire, c'est que j'ai fait ce genre de test très sérieusement en entrant et en sortant de l'université : apparemment c'était pour aider les élèves à se positionner vis à vis de leurs études et de leur projet professionnel. :-°

 

 

Les NT veulent toujours avoir raison. Comme tu défends un point de vue différent du leur, soit ils ont tort, soit tu n'es pas NT. Comme ils ne veulent pas avoir tort, c'est que tu n'es pas NT.

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sans

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Les NT veulent toujours avoir raison. Comme tu défends un point de vue différent du leur, soit ils ont tort, soit tu n'es pas NT. Comme ils ne veulent pas avoir tort, c'est que tu n'es pas NT.

 

C'est le mode de raisonner qui fait penser ça, il est plein de raccourcis et de wishful thinking. Metazet par exemple quand il nous exposait sa théorie du polyamour je trouvait que c'était n'imp mais ça restait admirablement NT. Peut-être que Phi est INtP et que dés que le sujet touche au dogme féministe le souffle de la Raison le quitte et il passe INFP, les gens sont rarement raisonnable quand leurs croyances profondes sont en jeu. On n'est pas forcément emprisonné dans son type 100% du temps, moi par exemple je peux passer en mode ESTP ou INTP dans certaines circonstances.

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ph11

ph11

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Sur FB…

 

De Pierre Heldenbergh:

"À tous mes ami-e-s qui dénigrent les grèves et le mouvement syndical sur les réseaux sociaux et dans les forums de la presse quotidienne….

SOYEZ COHERENT-E-S,
et dites haut et fort que vous ne voulez rien avoir à faire avec ce que ces gueulards rouge ou vert ont obtenus en se mettant en grève, en perdant leur journée de salaire, ou en descendant dans les rues :

- DESINDEXEZ vos salaires de ces 40 dernières années, ce sont des
méchants grévistes qui ont obtenu que le calcul de vos fiches de paye
soit lié à l’augmentation du coût de la vie…

- N’acceptez pas de travailler SEULEMENT 38 heures par semaine, ce sont des vilains syndicalistes qui ont extorqué la réduction du temps de travail au prix de milliers de manifestations et d’arrêts de travail…

- Et que dire de la pension à 65 ans ou des caisses de solidarité pour les
travailleurs sans emploi ? BANNISSEZ LES A TOUT JAMAIS, ils sont encore gorgés du « Tous ensemble, tous ensemble » des contestataires du monde entier…

- REFUSEZ catégoriquement VOS CONGES PAYES, ils ont été arrachés par la plèbe dans les rues…

- Et surtout NE REVOTEZ PLUS JAMAIS, ce droit fleure mauvais un siècle de contestations sociales…

Vous qui rêvez tellement d’un monde sans syndicat, toutes les
dictatures du monde entier avec leur modèle social tellement
enthousiasmant vous ouvrent les bras !
......."

Pierre Heldenbergh
Horrible salarié du socio-culturel légèrement subventionné…

 

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Jesrad

Jesrad

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Sur FB…

Pfff s'il savait. Je suis déjà à ~40h/semaine, je vote pas, je sais déjà que je vais devoir me débrouiller seul pour ma retraite, j'ai jamais eu en ~10 ans de carrière la moindre augmentation "indexée sur l'inflation" comme il dit, comme je suis jamais malade plus de 3 jours (la durée de la carence pour nous dans le privé) je ne touche pas non plus d'indemnités maladie...

...et pourtant ces fichus syndicats sont encore là, me prennent un gros tiers de mon salaire en charges et je vais être racketté chaque mois à leur profit dès le mois prochain :(

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