Une France Qui Sacrifie Sa Jeunesse

[Loi]

Je ne pense pas qu'une crise obligataire change grand chose à un phénomène ancien et culturel. La France pourra traverser encore bien des crises avant de remettre en question son modèle de société.

 

Moi j'y crois. La question est de savoir, "quand est-ce que les français vont se rendre compte que les politiques menées par les socialistes -de tous bords- nous ont foutu dans ce merdier?"

 

Une fois que ce sera fait, on passera FORCEMENT à autre chose.

 

Sans compter que la population devient de plus en plus éduquée, de plus en plus informée... Elle peut voir et comparer ce qui se fait ailleurs dans le monde.

 

[the_student]

Non, une énorme partie de la population ne s'informe pas, est consciente que l'état fait chier mais n'est pas capable de théoriser le problème.

[Loi]

Je parle des djeuns qui arrivent sur le marché du travail.

 

Les baby boomers et/ou soixante-huitard sont perdus, ça ne fait aucun doute.

[alex6]

Sans compter que la population devient de plus en plus éduquée, de plus en plus informée... Elle peut voir et comparer ce qui se fait ailleurs dans le monde.

Ben non, je dirais meme "au contraire". Comme le reste du monde est vu a travers du prisme socialiste et de la certitude toujours bien ancree d'avoir le meilleur systeme au monde, tout ce qui se passe a l'etranger ne sert qu'a alimenter la motivation a perseverer dans la voie du socialisme. Et c'est exactement ce que demandent les francais, les libertes individuelles ils s'en fichent completement (pour la grande majorite)

[José]

Faut quand même être salement plouc pour mourir là où on est né.

[the_student]

Je parle des djeuns qui arrivent sur le marché du travail.

 

Les baby boomers et/ou soixante-huitard sont perdus, ça ne fait aucun doute.

 

En France une énorme proportion des jeunes ne peuvent pas lire de l'anglais, pour s'informer c'est quand même une problème. Tu est trop optimiste.

 

Ben non, je dirais meme "au contraire". Comme le reste du monde est vu a travers du prisme socialiste et de la certitude toujours bien ancree d'avoir le meilleur systeme au monde, tout ce qui se passe a l'etranger ne sert qu'a alimenter la motivation a perseverer dans la voie du socialisme. Et c'est exactement ce que demandent les francais, les libertes individuelles ils s'en fichent completement (pour la grande majorite)

 

Puis toi tu est trop pessimiste les gens ne sont pas imperméable à la raison et voient bien les problèmes mais ils ne savent pas ce qu'est le libéralisme.

[Mathieu_D]

Ben non, je dirais meme "au contraire". Comme le reste du monde est vu a travers du prisme socialiste et de la certitude toujours bien ancree d'avoir le meilleur systeme au monde, tout ce qui se passe a l'etranger ne sert qu'a alimenter la motivation a perseverer dans la voie du socialisme. Et c'est exactement ce que demandent les francais, les libertes individuelles ils s'en fichent completement (pour la grande majorite)

Ce n'est absolument pas l'état d'esprit des gens que je fréquente en France. (Ceux de ma sphère sociale, les ingénieurs, commerciaux, consultants.)

Ils aiment en majorité leur pays mais sont bien conscients que la prospérité est ailleurs.

[Loi]

Ben non, je dirais meme "au contraire". Comme le reste du monde est vu a travers du prisme socialiste et de la certitude toujours bien ancree d'avoir le meilleur systeme au monde, tout ce qui se passe a l'etranger ne sert qu'a alimenter la motivation a perseverer dans la voie du socialisme. Et c'est exactement ce que demandent les francais, les libertes individuelles ils s'en fichent completement (pour la grande majorite)

 

Je ne sais pas vraiment si les jeunes/nouveaux diplômés pensent de cette manière. J'ai l'impression qu'ils saisissent de plus en plus le gap phénoménal qui existe entre leur pays (la France), et ceux qu'ils ont pu visiter (pays développés anglo-saxons principalement). Dans mon entourage, je le vois vraiment comme ça.

 

[FabriceM]

parceque venir dans un debat sur les tenants et aboutissants de l'immigration par rapport aux racines et a l'histoire des individus avec des remarques aussi gamines que les tiennes sur le vilain soleil pour les blancs et le manque de celui-ci pour les noirs

 

Mon argument, c'était juste de rappeler que comme tous les êtres vivants, les hommes sont adaptés à un certain milieu.

Comme c'est la saison, j'en pensé en premier au soleil, mais il y a beaucoup d'autres exemples.

Ca ne fait que quelques décennies, soit rien à l'échelle de l'humanité, qu'on peut se déplacer sur d'aussi grandes distances aussi facilement, que de tels mélanges ethno-culturels sont possibles.

Après, tu peux ignorer cette dimension dans ta réflexion. Mais ça n'a rien d'une gaminerie.

[alex6]

Puis toi tu est trop pessimiste les gens ne sont pas imperméable à la raison et voient bien les problèmes mais ils ne savent pas ce qu'est le libéralisme.

Ils ne savent ce a quoi correspond le liberalisme concretement mais ils s'en font en general une parfaite opinion, surtout negative. En tout cas pour mes contacts en France, rien n;a change depuis de nombreuses annees. Mais en effet, ils commencent a voir que le systeme tousse mais sont encore tres tres loin de comprendre pourquoi.

 

Ce n'est absolument pas l'état d'esprit des gens que je fréquente en France. (Ceux de ma sphère sociale, les ingénieurs, commerciaux, consultants.)

Ils aiment en majorité leur pays mais sont bien conscients que la prospérité est ailleurs.

Quelle genre de prosperite?

Pour un inge, un commercial, la France c'est tres bien si tu as un peu de reseau et que tu te fais un peu conseiller pour ne pas trop te faire taper par l'impot. Le prosperite, si on s'en tient au seul aspect financier des choses, il faut la chercher avec les dents dans les autres pays aussi. Ceux qui reussissent ailleurs, reussiraient tout autant en France, c'est plus une question de competence et d'envie que de systeme.

Mais comme je l'ai souvent dit, le veritable gap entre la France et certains autres pays se situent en terme de qualite de vie sur des choses qui s'achetent tres difficilement: education plus orientee vers la liberte des enfants, environnement positif dans la societe, respect des autres dans la communaute etc... l'argent n'est qu'une facette des choses, et de l'argent en France, il est tout a fait possible de tres bien en gagner.

 

Je ne sais pas vraiment si les jeunes/nouveaux diplômés pensent de cette manière. J'ai l'impression qu'ils saisissent de plus en plus le gap phénoménal qui existe entre leur pays (la France), et ceux qu'ils ont pu visiter (pays développés anglo-saxons principalement). Dans mon entourage, je le vois vraiment comme ça.

La encore, de quel gap parle-t-on? pour le moment en tout cas, la France reste un pays riche. En comparatif avec la NZ par exemple, je doute que les francais soient a plaindre financierement par rapport aux kiwis. C'est moins vrai pour l'Australie et de ce que j;en sais pour le Canada mais "gap phenomenal", pas sur le plan financier a mon avis. Ca peut changer et ca changera peut-etre mais aujourd'hui, ca n'est pas une realite.

[Rübezahl]

Quoi qu'il arrive, ce n'est jamais le ventre de la distribution statistique qui prend l'initiative de bouger.

Donc, inutile de s'exciter avec lui, c'est un gros machin passif.

Et on peut vivre à coté. On n'est pas obligé de s'immerger dedans à 100%.

 

[alex6]

Mon argument, c'était juste de rappeler que comme tous les êtres vivants, les hommes sont adaptés à un certain milieu.

Et ce milieu c'est la planete terre. Les etres vivants qui ont toujours vecu au meme endroit, ca n'existe pas. A l'echelle de l'histoire de l'humanite, on est tous immigres.

L'homme a une faculte d'adaptation a son environnement bien plus grande que ce que le confort du monde moderne peut laisser croire.

 

Ce qui prime, c'est le facteur "peur du changement" et la psychologie. Et si tu n'es pas fait pour le changement et pas suffisamment flexible dans ta tete, tu n'arriveras a t'adapter nulle part ailleurs que dans ton berceau natal. Et c'est completement independant des facteurs externes.

[Elphyr]

Mon argument, c'était juste de rappeler que comme tous les êtres vivants, les hommes sont adaptés à un certain milieu.

Comme c'est la saison, j'en pensé en premier au soleil, mais il y a beaucoup d'autres exemples.

Ca ne fait que quelques décennies, soit rien à l'échelle de l'humanité, qu'on peut se déplacer sur d'aussi grandes distances aussi facilement, que de tels mélanges ethno-culturels sont possibles.

Après, tu peux ignorer cette dimension dans ta réflexion. Mais ça n'a rien d'une gaminerie.

C'est du bullshit.

L'Islande ne dit pas à ses possibles immigrés noirs "attention, il fait froid, vous n'êtes biologiquement pas équipés pour survivre chez nous".

Dans cette discussion stérile, je suis d'accord avec Vincent : les volontés de rester et de partir sont et ont toujours été complémentaires.

Et quitte à choisir, je préférerais que la côte d'azur fasse sécession et créer sur l'axe Cannes-Nice-Monaco une patrie touristique

[ModernGuy]

Ouais cette histoire d'adaptation biologique au milieu c'est de la foutaise. On est même sur une pente dangereusement racialiste. Je te ferais remarquer que les noirs américains ne souffrent pas tous de carences/cancers etc.

"Mais non M. le bamboul... euh ... Monsieur l'individu de couleur, si je veux pas que vous mettiez vos sale p... euh que vous vous installiez dans mon pays, c'est pour votre bien, c'est que vous êtes "biologiquement inadapté".

Pour aller saluer notre ami Godwin, je dirais que ce bon vieil Adolphe considérait aussi à sa manière que les non aryens étaient biologiquement inadaptés à la Grande Allemagne....

Non le seul aspect ou on peut aller dans ton sens, avéré historiquement c'est le risque epidemiologique.

Mais bon on a la médecine, aussi.

[Brock]

genre le climat francais c'est un truc tres tres special auquel on est adapate ahahaha

[Philiber Té]

Imaginez le drame avec le réchauffement climatique... Tous les norvégiens et les inuits vont mourir !

[Brock]

remarque j'ai oui parler de noirs fraichement debarques au Canada qui restent a la maison cloitres chez eux a la premiere tempete.C'est pittoresque...

[Cugieran]

Franchement, entre le Gard et le canton de Vaud, je me pèle grave les boules maintenant 

 

C'est du bullshit. 

 

Oui. A 100%. Autant de haine sur ce forum, ça dégage une odeur nauséabonde qui me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

[FabriceM]

Ouais cette histoire d'adaptation biologique au milieu c'est de la foutaise. On est même sur une pente dangereusement racialiste. Je te ferais remarquer que les noirs américains ne souffrent pas tous de carences/cancers etc.

"Mais non M. le bamboul... euh ... Monsieur l'individu de couleur, si je veux pas que vous mettiez vos sale p... euh que vous vous installiez dans mon pays, c'est pour votre bien, c'est que vous êtes "biologiquement inadapté".

Pour aller saluer notre ami Godwin, je dirais que ce bon vieil Adolphe considérait aussi à sa manière que les non aryens étaient biologiquement inadaptés à la Grande Allemagne....

Non le seul aspect ou on peut aller dans ton sens, avéré historiquement c'est le risque epidemiologique.

Mais bon on a la médecine, aussi.

 

On porte les traces d'une certaine histoire jusque dans nos gènes (en plus des traces culturelles, de la langue à l'alimentation), voilà tout ce que je dis. On peut considérer ça comme un patrimoine, un poids, ou rien du tout.

Oui, les hommes sont capables de s'adapter à une grande diversité de situations, mais jusqu'ici, pour l'essentiel les hommes se sont adaptés en groupe, et en bougeant lentement par rapport aux standards de la modernité.

Tu parlais des USA et du Canada tout à l'heure. C'est marrant, parce que les premiers colons des USA ont eu des taux de mortalité absolument catastrophique. On a même confirmé récemment qu'il y avait eu des épisodes récurrents de cannibalisme.

 

Bref, je voulais juste introduire un peu de perspective historique dans cette discussion. Je vous laisse entre tabula-rasieurs.

[the_student]

ça doit être bien de ne jamais douter de sa supériorité comme toi...

[Tramp]

On porte les traces d'une certaine histoire jusque dans nos gènes (en plus des traces culturelles, de la langue à l'alimentation), voilà tout ce que je dis. On peut considérer ça comme un patrimoine, un poids, ou rien du tout.

Oui, les hommes sont capables de s'adapter à une grande diversité de situations, mais jusqu'ici, pour l'essentiel les hommes se sont adaptés en groupe, et en bougeant lentement par rapport aux standards de la modernité.

Tu parlais des USA et du Canada tout à l'heure. C'est marrant, parce que les premiers colons des USA ont eu des taux de mortalité absolument catastrophique. On a même confirmé récemment qu'il y avait eu des épisodes récurrents de cannibalisme.

Bref, je voulais juste introduire un peu de perspective historique dans cette discussion. Je vous laisse entre tabula-rasieurs.

C'est normal, le communisme ne marchait pas plus dans le nouveau monde que l'Ancien mais c'est tout.

[Herbert]

FabriceM c'est le fils spirituel de maurice b, c'est ça ?

[Rincevent]

N'exagérons pas non plus. FabriceM essaie quand même de réfléchir. Et même si les résultats sont, heu, discutables, au moins il faut reconnaître l'effort.

[PJE]

FabriceM c'est le nouveau compte de Glandon ?

[ModernGuy]

Maurice Bhorez ?

Je sors...

[Miss Liberty]

Ouais cette histoire d'adaptation biologique au milieu c'est de la foutaise. On est même sur une pente dangereusement racialiste. Je te ferais remarquer que les noirs américains ne souffrent pas tous de carences/cancers etc.

"Mais non M. le bamboul... euh ... Monsieur l'individu de couleur, si je veux pas que vous mettiez vos sale p... euh que vous vous installiez dans mon pays, c'est pour votre bien, c'est que vous êtes "biologiquement inadapté".

Pour aller saluer notre ami Godwin, je dirais que ce bon vieil Adolphe considérait aussi à sa manière que les non aryens étaient biologiquement inadaptés à la Grande Allemagne....

Non le seul aspect ou on peut aller dans ton sens, avéré historiquement c'est le risque epidemiologique.

Mais bon on a la médecine, aussi.

Et un point Godwin, un.

[Brock]

avoir des enfants en france c'est criminel.Voila, c'est dit.

[alex6]

Tu parlais des USA et du Canada tout à l'heure. C'est marrant, parce que les premiers colons des USA ont eu des taux de mortalité absolument catastrophique. On a même confirmé récemment qu'il y avait eu des épisodes récurrents de cannibalisme.

Il n'aura pas echappe a ta sagacite qu'a cette meme epoque, on mourrait en grand nombre et tres jeunes un peu partout sans que ceux qui soient toujours restes dans leur village soient epargnes.

Selon ta "logique", on pourrait deduire du fort taux de mortalite infantile de l'epoque que decidement, les bebes ne sont pas adaptes pour naitre...

[alex6]

avoir des enfants en france c'est criminel.Voila, c'est dit.

Bof, dans 95% des cas ils vont simplement eux aussi devenir des francais-type et donc rentrer dans le moule et donc adorer le socialisme et demander plus de protection de la part de gouvernemaman. Le poisson rouge ne se rend pas compte qu'il tourne en rond dans un bocal... 

[PJE]

Ce France bashing de la part d'un australien et d'un canadien est inacceptable.