Accident thérapeutique à Rennes

[Hank Rearden]

comment on fait techniquement ?

il te met un doigt dans le boule pendant que tu pousses ?

Non. Un ballonnet gonflable et un manomètre.

[poney]

Pics or it did not happen.

Les études à caractère sexuelles sont suuuper bien payées. Le plus fou que j'ai entendu, c'était sur l'éjaculation précoce.

Qui impliquait de se branler.

Pfizer toujours.

[Tramp]

Ou alors, qu'on interdise les essais cliniques jusqu'à ce qu'on soit sûr que les médicaments testés ne sont pas dangereux pour la santé des cobayes.

C'est le rôle de la phase I.

[PJE]

Les études à caractère sexuelles sont suuuper bien payées. Le plus fou que j'ai entendu, c'était sur l'éjaculation précoce.

Qui impliquait de se branler.

Pfizer toujours.

 

Après avoir lu ce topic, j'en déduis que tu es un précoce et que tu as des problèmes d'impuissance. Tu veux qu'on monte une page facebook pour te soutenir ?

[poney]

Ça expliquerai pourquoi j'ai toujours pas d'enfants malgré mon entrain aux choses de l'amour...

[Lameador]

500€ par jour pour du viagra à mater du Clara Morgane.

Pfizer clinic.

 

Depuis il y a des séquelles. <pub> Poney a des érections prolongées, d'une rigidité très supérieure à la moyenne. Son organe sexuel s'est agrandi. D'où son pseudo </pub>

 

Plus sérieusement, c'est parce que les risques d'effets imprévisibles chez l'homme existent que l'on fait ce type d'essais cliniques de phase 1. C'est parce que ces risques existent que les patients sont indemnisés (et non juste parce qu'ils acceptent de bouffer un cachet qui a une chance sur deux de contenir de la farine).

 

Ce risque s'est (malheureusement) matérialisé cette fois ci, sans qu'une faute lourde de quiconque ne soit nécessairement avérée. Vive la responsabilité individuelle, vive le monde réel imprévisible (je ne crois pas au risque zéro), condoléances aux victimes et merde aux inquisiteurs !

 

En tant que libéraux, ce combat est fondamental.

 

P.S : j'aime beaucoup le post de SC Bastiat.

[poney]

Les phase 1, pour en avoir fait -ce sont les mieux payées-, tu ingéres genre 0,0001mg de produit actif. Même le pire des poisons ne doit pas tuer à ce dosage.

J'ai tjrs soupçonné les labo de faire des tests en douce en Afrique ou en Inde quand ils ont des doutes.

Hop,hop,hop séance de vaccins offerts...

[Mathieu_D]

Bon après faut voir si les risques étaient clairement énoncés.

[poney]

Ouais, le contrat que tu signes est conséquent.

[Adrian]

 

Le Figaro ‏@Le_Figaro 2 hil y a 2 heures

Alerte : Essai clinique : le patient en état de mort cérébrale a succombé ou est décédé

 

[poney]

Il a succombé ou est décédé, bref on ne sait pas trop s'il n'est plus vivant ou s'il est mort.

[POE]

Difficile de s'exprimer sur le sujet sans connaître la responsabilité du laboratoire dans l'accident.

La question est de savoir qui doit indemniser la famille si aucune faute du laboratoire n'est mise en évidence.

En toute logique, c'est l'assurance du laboratoire.

 

[Tramp]

S'il n'y a pas de faute, pourquoi paierait-il quelque chose ?

[Neuron]

Faute ou pas, il y a responsabilité et préjudice. Il est évident que c'est le job des assurances à ce stade.

[Tramp]

L'assurance des patients oui.

Pour qu'il y ait responsabilité (ie obligation de réparer un dommage), il faut trois choses : préjudice + faute + lien de cause à effet. Pas de faute, pas d'obligation. Un préjudice sans faute ne crée pas d'obligation de réparer le dit-préjudice (par exemple, si j'ouvre une boulangerie en face de la tienne et que je te prends la moitié de ton CA).

[Flashy]

Et la responsabilité objective, ie pour risque?

[Antoninov]

Quand j'était étudiant, je n'ai fait que goûter des aliments et donner mon avis, a Toison d'Or. C'était pas aussi bien payé que les tests médicaux :-)

 

Sinon, l'ESA et le DLR organisent régulièrement des études "bedrest" ou les volontaires doivent rester allongés a -6 degrés d'inclinaison pendant 30.. 60.. 90 jours. Pas le droit de se lever, tout se fait couché, y compris la douche, etc.

Ca paie aussi pas mal (>10000...15000... euros).

[NoName]

tu passes 60 jours allongés o.O ?

[POE]

L'assurance des patients oui.

Pour qu'il y ait responsabilité (ie obligation de réparer un dommage), il faut trois choses : préjudice + faute + lien de cause à effet. Pas de faute, pas d'obligation. Un préjudice sans faute ne crée pas d'obligation de réparer le dit-préjudice (par exemple, si j'ouvre une boulangerie en face de la tienne et que je te prends la moitié de ton CA).

 

Non, l'assurance des patients n'est pas censée prendre en charge le fait qu'ils expérimentent des molécules pour le compte des laboratoires, si une assurance doit réparer c'est celle du laboratoire.

Non, il peut y avoir responsabilité sans faute, on sait par exemple qu'un certain nombre de traitement font courir un risque d'effets indésirables, le traitement est responsable, mais il n'y a pas eu de faute, c'est la même chose pour les interventions chirurgicales, mais aussi pour les accidents d'avion, l'absence de faute n'exonère pas de la responsabilité.

[Neomatix]

Non, il peut y avoir responsabilité sans faute, on sait par exemple qu'un certain nombre de traitement font courir un risque d'effets indésirables, le traitement est responsable, mais il n'y a pas eu de faute, c'est la même chose pour les interventions chirurgicales, mais aussi pour les accidents d'avion, l'absence de faute n'exonère pas de la responsabilité.

Dans le cas du crash d'avion il y a manquement à l'obligation contractuelle de sécurité, c'est une faute.

Le seul cas de responsabilité sans faute qui existe est en droit administratif (confer jurisprudence Couitéas, depuis le temps que je rêve de la caser celle-là).

[POE]

Dans le cas du crash d'avion il y a manquement à l'obligation contractuelle de sécurité, c'est une faute.

Le seul cas de responsabilité sans faute qui existe est en droit administratif (confer jurisprudence Couitéas, depuis le temps que je rêve de la caser celle-là).

 

Ok, développe un peu du coup, et pour les médocs, est ce qu'il existe une obligation contractuelle similaire ? Jurisprudence Couitéas, que dit elle ?

[Neomatix]

Ok, développe un peu du coup, et pour les médocs, est ce qu'il existe une obligation contractuelle similaire ? Jurisprudence Couitéas, que dit elle ?

Couitéas c'est la responsabilité sans faute de l'administration, le seul cas de responsabilité sans faute qui existe.

L'organisme menant les tests ici n'a, en l'absence de faute de sa part, pas à dédommager les victimes qui le seront par un organisme spécial, l'ONIAM (art. 1121-10 du code de la santé publique).

[Antoninov]

tu passes 60 jours allongés o.O ?

Yep, voire 90.

Tu ne te leves que de bref moments a des fins d'expérience.

Pour toute la vie normale (repas, hygiene, detente,...) tu restes couché.

Autant dire que la sélection est sévère (coût énorme si les volontaires abandonnent...)

Mais bon tu peux lire, surfer, jouer aux jeux vidéos... 

[Bisounours]

Au revoir les muscles ! J'imagine la reprise ensuite, pour refabriquer tout ça

[Neomatix]

Bonjour les escarres surtout.

[Tramp]

Non, l'assurance des patients n'est pas censée prendre en charge le fait qu'ils expérimentent des molécules pour le compte des laboratoires, si une assurance doit réparer c'est celle du laboratoire.

Non, il peut y avoir responsabilité sans faute, on sait par exemple qu'un certain nombre de traitement font courir un risque d'effets indésirables, le traitement est responsable, mais il n'y a pas eu de faute, c'est la même chose pour les interventions chirurgicales, mais aussi pour les accidents d'avion, l'absence de faute n'exonère pas de la responsabilité.

Tant pis pour eux alors, ils n'avaient qu'à mieux s'assurer avant de prendre des risques. Comme quelqu'un qui va faire du hors piste à la montagne.

Si.

[Antoninov]

Quand j'était étudiant, je n'ai fait que goûter des aliments et donner mon avis, a Toison d'Or. C'était pas aussi bien payé que les tests médicaux :-)

 

Sinon, l'ESA et le DLR organisent régulièrement des études "bedrest" ou les volontaires doivent rester allongés a -6 degrés d'inclinaison pendant 30.. 60.. 90 jours. Pas le droit de se lever, tout se fait couché, y compris la douche, etc.

Ca paie aussi pas mal (>10000...15000... euros).

 

Ah ben voila, a l'instant je viens de recevoir une notification: ils recherchent des sujets entre 35 et 45 ans pour des MRT... Avis aux amateurs, c'est a Cologne, une ville accueillante et bon-vivante!

[Tramp]

À défaut de légaliser la beuh :

Le médicament du laboratoire portugais Bial appartient à une famille de molécules bien connues, dont la « mission » est de bloquer l’action d’une enzyme cérébrale (la FAAH) qui détruit au fil de l’eau les cannabinoïdes sécrétés par l’organisme – les « endocannabinoïdes ». En l’inactivant, les scientifiques font l’hypothèse que leur concentration dans le cerveau augmentera, avec des effets plus ou moins comparables à ceux des cannabinoïdes dérivés du cannabis. Huit endocannabinoïdes ont été identifiés à ce jour dont l’anandamide – la cible ultime du BIA 10-2474 – que l’on trouve aussi dans le chocolat.

Le Monde.fr - Essai clinique de Rennes : des hypothèses et encore beaucoup de questions

Le 17 janvier un patient était mort et quatre autres avaient été hospitalisés après avoir testé une molécule.

http://www.lemonde.fr/sante/article/2016/03/07/essai-clinique-de-rennes-des-hypotheses-et-encore-beaucoup-de-questions_4878132_1651302.html

[Brock]

après avoir testé une molécule.

 

 

"a ce moment Bob a ramasse la molecule et a commence a jouer avec, et la tout a bascule"

[Jesrad]

J'ai tjrs soupçonné les labo de faire des tests en douce en Afrique ou en Inde quand ils ont des doutes.

Hop,hop,hop séance de vaccins offerts...

Va maîtriser quelque chose demandant une telle rigueur avec autant d'emmerdes potentielles. Les pays auxquels tu penses sont généralement aussi ceux où même administrer un bête traitement contre les vers ou la malaria ou le palu est compliqué par la contrefaçon, la revente sauvage des pilules (parfois déjà mises en bouche), les trafics ou rackets de médicaments, etc.