La Chine VS la France

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

il a pas fait que des merdes....

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Ouais, il a fait des bouses, aussi.

 

Je plaisante, la chaise est intéressante. Mais il ne fallait pas passer du mobilier à l'immobilier.

[Bisounours]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

 

Je plaisante, la chaise est intéressante. Mais il ne fallait pas passer du mobilier à l'immobilier.

on peut ne pas l'apprécier pour ses opinions politiques, et ses positions sur l'urbanisme, (après guerre, faut pas oublier aussi) et ses immeubles collectifs étaient bof ; néanmoins, les maisons individuelles sont superbes et bien représentatives d'une époque (pilotis, toit terrasse, façades, ouvertures) ; et il n'a pas créé que cette chaise longue magnifique, d'autres meubles aussi.

 

     

 

 

 

  

[Rincevent]

J'insiste, je n'aime pas du tout l'oeuvre de Le Corbu, politique ou non. Par contre, je note une chose : quand l'Italie produit un fasciste, il fait une guerre coloniale. Quand l'Allemagne produit un fasciste, il fait un génocide. Quand la Suisse produit un fasciste, il fait juste des immeubles laids.

[GilliB]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

on peut ne pas l'apprécier pour ses opinions politiques, et ses positions sur l'urbanisme,

Oui parlons en.

 

[Bisounours]

Oui. Les immeubles sont uber-laids j'en conviens aisément 

[expat]

Je vais prendre un exemple plus parlant:

 

Dans un monde libérale, les gens travaillent quand ils veulent, les heures qu'ils veulent, et jusqu'a la mort s'ils le veulent.

 

Le professeur Luc Montagnier, co-découvreur du virus du sida est viré, car il a atteint l'age limite de 65 ans. La Chine l'embauche a 78 ans pour qu'il continu ses recherches, la Chine n'en a rien a ciré, qu'il a 78 ans, au contraire, il a des connaissances, un savoir a transmettre.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20101204.RUE9749/a-78-ans-le-professeur-luc-montagnier-s-exile-a-shanghai.html

 

En Chine, je peux ouvrir un magasin, 24/24 et 7 jours sur 7, et ma femme peut venir me donner un coup de main sans que l'urssaf lui tombe dessus pour travail dissimule.

 

En Chine le marche de l'Énergie est fermé, il y a l'EDF chinois, puis c'est tout. Les occidentaux catalogue immédiatement la Chine comme  "marche non ouvert", sauf que si vous avez un concurrent énergétique qui va vous proposer 0,01 centime  de moins du kwh, ca représente peanuts comparer aux contraintes du travail en occident. (pas le droit d'ouvrir 24/24, pas le droit d'ouvrir 7j/7, a partir d'un certain age tu est viré,  a partir partir de 10 salaries, faut un représentant, a partir de 50 il faut ....)

 

exemple a l'appuis, je peux vous montrer la différence de contraintes, la Chine est un laboratoire, absolument intéressant pour comprendre le business. Magasins sans caisses (j'y crois pas a long terme), mais des petites structures qui font la nique a des grandes surface, y'en a une qui c'est installé il y a 2 mois en bas de chez moi, incroyable, hallucinant, le super marche RT-MART (Auchan), est prends plein la poire, depuis 15 jours il nous envois plus de bus pour venir nous chercher, tout le monde va au petit magasin, plus personne va au supermarche, le business model du petit commerçant est exceptionnel, je vais vous faire un poste dessus quand j'aurais pu prendre quelques photo. (sur la vitrine c'est écrit interdit de prendre des photos).

 

Vous êtes salarie, vous ne voyez pas la même chose que moi entrepreneur, quand vous rentrez dans un magasin acheter un sac, vous voyer le sac, c'est tout. Moi je vois sa fabrication, 2 fermetures éclaires = 2 fois 0,10 euro, et donc 4 coutures, = 4 interventions humaine ect . En tant qu'entrepreneur le pognon ne tombe pas du ciel, il faut que j'innove, que je trouve des nouveaux produits a vendre, a fabriquer, mais il faut aussi que je sois moins cher que le concurrent, sinon je vendrais pas et mangerais pas.

[Jean_Karim]

Au début j'avais dit que ça ressemblait à une propagande du PCC mais en fait on dirait plus un pop up avec une pub pour une méthode pour les paris en ligne

[Tramp]

Il y a 3 heures, expat a dit :

Vous êtes salarie

 

Qu'est-ce que tu en sais ?

[Calembredaine]

@expat je trouve ton témoignage très intéressant. Néanmoins, je n’arrive à à distinguer ce qui est officiel et ce qui ne l’est pas. J’ai l’impression que tu témoignes de la facilité de bosser au black et du contournement sans risque des règles. En effet, il me semble que les entrepreneurs paient des charges sociales pour leurs salariés. Il existe aussi l’équivalent chinois du code du travail. Il y a sûrement des taxes et des impôts à payer car le budget de l’État chinois est monstrueux.

Concernant la liberté de construction, sujet qui m’interesse particulièrement, est-elle totale ou est-ce encore une façon de nous dire qu’il y a des règles d’urbanisme et de construction mais que tout le monde s’en fiche?

[expat]

il y a 27 minutes, Rocou a dit :

@expat je trouve ton témoignage très intéressant. Néanmoins, je n’arrive à à distinguer ce qui est officiel et ce qui ne l’est pas. J’ai l’impression que tu témoignes de la facilité de bosser au black et du contournement sans risque des règles. En effet, il me semble que les entrepreneurs paient des charges sociales pour leurs salariés. Il existe aussi l’équivalent chinois du code du travail. Il y a sûrement des taxes et des impôts à payer car le budget de l’État chinois est monstrueux.

Concernant la liberté de construction, sujet qui m’interesse particulièrement, est-elle totale ou est-ce encore une façon de nous dire qu’il y a des règles d’urbanisme et de construction mais que tout le monde s’en fiche?

 

Les petites entreprises, c'est comme les auto entrepreneurs, tu ne paye pas de TVA, tu ne la récupère pas non plus., c'est comme une entreprise personnel, il n'y a pas de partition entre ce qui est a l'entreprise et ce qui t'appartiens, tout est dans le même tiroir caisse.

 

Pour la construction, tu est libre surtout si tu as une propriété de paysan. En ville des restrictions s'imposent, il y a le métro, les égouts ..tu construit pas pareil.

Sur cette photo par exemple, c'est un magasin de bricolage, une agence immobilière, restaurants ... a l'origine ce sont des paysans, le terrain a été donné par le partis communiste,  pour que les paysans construisent leur maison. Mais les paysans on transformes les RDC en magasin, et habitent au dessus. Taxe professionnelle 0, taxe d'habitation 0, taxe foncière 0. Aucunes caisse enregistreuse, juste un tiroir a l'ancienne.

Combien gagnent t'ils ? aucunes idées.

Mais une scie a métaux, c'est 2 euros, un tube de super glue c'est 0,27 euro ... les prix sont super bas, faut dire que 50 mètres plus loin, il y a un 2eme magasin de bricolage.

Pour avoir un prix super bas en France il faut aller sur un site web discount, qui vends en masse, en grosse quantité.

 

Ici ces petits magasins arrivent a vivre, c'est équivalent a d'entreprise personnelle. Combien payent'ils de taxes et autres ? peut être une licence a l'année, c'est tout.

Je suppose que le magasin qui achète, 10 scies a métaux, l'achète a un grossiste qui lui paye la TVA, mais ce petit commerçant, ne récupérera pas la TVA, et donc ne la paiera pas.

Dans ces petit magasins les prix n'ont pas bouges depuis 18 ans,  un coca cola dans une bouteille en verre a boire sur place (bouteille consignée) coute 1,5 yuan (0,20 euro), dans le même temps le cône de glace chez Mac Donald est passe de 2 yuans a 4 yuans, le prix a double, mais pas du au prix de la glace, du au prix de l'immobilier, Mac Donald, loue un emplacement souvent dans les centres commerciaux, le loyer augmente tous les ans, la franchise aussi, dans le même temps le nombre de personnel a diminuer, il n'y a plus qu'une seule caissière puisque les gens peuvent pre-commander sur leur tel mobile, et payer a la caisse rapidement.

Le prix de la marchandise est directement lie au prix de l'immobilier, une baguette de pain en plein de de Canton dans une grande surface = 6,90 yuans, a 50 kms dans, mon magasin Auchan = 3,50 yuans.

 

Ces petits magasins font vivre une famille, rapporte très peu a l'État, en direct, puisque ils ne payent pas de TVA, même s'ils l'ont payes un peu en amont chez leur fournisseurs. Aucuns de ces magasins peuvent gagner des milliards, car si tu as beaucoup de clientèle, le type d'a cote va changer son business et faire la même chose que toi.

Oui en Chine il y a un code du travail, certainement pas aussi gros que le n'autre. Ca concerne plus les grosses entreprises que les petites, ou les gens se mettent d'accord avant l'embauche.

[expat]

Oups, j'ai oublie la photo.

 

Vous remarquerez, que toutes ces maisons devenu magasin appartement ont tous un espace entre eux, aussi curieux que cela puisse paraitre dans un pays communiste personne utilisent un mur commun (mitoyen).

si je me trompe pas, ils n'ont quand même pas le droit de dépasser 7 étages, et ils peuvent mettre portes et fenêtres ou ils veulent, peindre la couleur qu'ils veulent, aucunes réglementation qui oblige a faire un ravalement tous les 10 ans.

Vous remarquerez les barreaux aux fenêtres,  aucuns chinois ne s'assurent contre le vol, on pose les barreaux, puis on est  tranquille toute la vie.

Vous remarquez la camera qui surveille la route.

On ne le voit pas sur cette photo, mais devant les magasins sur le terre plein, de 6h a 9h du matin des paysans du coin viennent vendre leur production du jour, sans payer d'emplacement, TVA, taxe et autre, puis repartent aux champs.

[Mégille]

Il y a 15 heures, Bisounours a dit :

il a pas fait que des merdes....

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oui

 

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

Ouais, il a fait des bouses, aussi.

 

Je plaisante, la chaise est intéressante. Mais il ne fallait pas passer du mobilier à l'immobilier.

 

Meh, la chaise, il l'a piqué à Charlotte Perriand, qui bossait pour lui. Comme quoi la PI ne protège pas nécessairement les créateurs. Perriand est géniale, d'ailleurs. Influencée par l'esthétique zen. 40 ans d'avance sur le design.

[Rincevent]

à l’instant, Mégille a dit :

Meh, la chaise, il l'a piqué à Charlotte Perriand, qui bossait pour lui. Comme quoi la PI ne protège pas nécessairement les créateurs. Perriand est géniale, d'ailleurs. Influencée par l'esthétique zen. 40 ans d'avance sur le design.

Quoi, ce qu'il a fait de bon, il l'a piqué ? En fait, il n'a vraiment fait que de la merde et des bouses. Je propose de le renommer Le Corbousier.

[Mégille]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Quoi, ce qu'il a fait de bon, il l'a piqué ? En fait, il n'a vraiment fait que de la merde et des bouses. Je propose de le renommer Le Corbousier.

+1

Charlotte Perriand vaut vraiment le coup d'oeil par contre. On croirait voir du design des années 70 au moins... mais dans les années 30. (encore une femme écrasée par un homme blanc )

[Calembredaine]

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Quoi, ce qu'il a fait de bon, il l'a piqué ? En fait, il n'a vraiment fait que de la merde et des bouses. Je propose de le renommer Le Corbousier.

 Excellent, je te la pique!

[Calembredaine]

il y a 36 minutes, expat a dit :

 

Les petites entreprises, c'est comme les auto entrepreneurs, tu ne paye pas de TVA, tu ne la récupère pas non plus., c'est comme une entreprise personnel, il n'y a pas de partition entre ce qui est a l'entreprise et ce qui t'appartiens, tout est dans le même tiroir caisse.

 

Pour la construction, tu est libre surtout si tu as une propriété de paysan. En ville des restrictions s'imposent, il y a le métro, les égouts ..tu construit pas pareil.

Sur cette photo par exemple, c'est un magasin de bricolage, une agence immobilière, restaurants ... a l'origine ce sont des paysans, le terrain a été donné par le partis communiste,  pour que les paysans construisent leur maison. Mais les paysans on transformes les RDC en magasin, et habitent au dessus. Taxe professionnelle 0, taxe d'habitation 0, taxe foncière 0. Aucunes caisse enregistreuse, juste un tiroir a l'ancienne.

 

OK, merci. C'est comme en Afrique, le cadastre en plus, ce qui pourrait expliquer la croissance chinoise largement supérieure à la croissance africaine (non musulmane).

[expat]

Pour illustrer certains de mes propos, voici une photo de ce qu'on trouve dans toutes les cuisines et salle de bain en Chine au du sol:

Jamais il ne pourra y avoir de dégâts des eaux, l'eau n'atteindra jamais une autre pièce.

 

 

[Bisounours]

Révélation

 

[Alchimi]

Il y a 2 heures, expat a dit :

pas le droit de dépasser 7 étages

 les barreaux aux fenêtres,

la camera qui surveille la route.

 

 

Des barreaux de prisons à toutes les fenêtres, pas le droit de construire trop haut, des caméras à tout les coins de rue...

Ah oui sur le papier c'est super. Bon sang vite je veux un appart dans une boite en béton avec barreaux!

C'est au népal province historique des hautes montagnes de la chine impériale qu'ils doivent être content. Fini les lamaseries. Vive l'urbanisme populaire et les colons han!

 

(Ceci dit je taquine, les quasi-barreaux aux balcons ça débarque dans les immeubles de logements modernes en france ces derniers temps, c'est horriblement moche d'ailleurs).

[Tramp]

Pourquoi autant de barreaux aux fenêtres dans un pays avec si peu de criminalité ? C'est quand même bizarre de dépenser autant d'argent pour se protéger d'un danger imaginaire.

[Zehlaie]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Pourquoi autant de barreaux aux fenêtres dans un pays avec si peu de criminalité ? C'est quand même bizarre de dépenser autant d'argent pour se protéger d'un danger imaginaire.

 

Grosse économie sur l'assurance, tout comme l'architecture protège du dégâts des eaux.

Et puis la vue sur les barreaux, ça n'est jamais trop tôt pour s'y habituer.

 

Blague à part, bienvenue expat. Heureusement que les fils de présentation sont généralement des procès en libéralisme soft et bienveillant mais là tu y vas va fort.

Comme d'autre je trouve agréable d'avoir un aperçu et un vécu depuis un autre pays mais l'argument "c'est bon pour moi, tant pis pour les autres" pourrait se défendre dans tout un tas de système aussi liberticides les uns que les autres.

[expat]

il y a 53 minutes, Tramp a dit :

Pourquoi autant de barreaux aux fenêtres dans un pays avec si peu de criminalité ? C'est quand même bizarre de dépenser autant d'argent pour se protéger d'un danger imaginaire.

 

 

C'est un magasin en bas remplis de matos !  y'a pas de volets roulant, de grille de protection dans les magasins français ? C'est facile de grimper dans les étages et d'accéder en bas.

[Alchimi]

il y a 22 minutes, expat a dit :

C'est facile de grimper dans les étages et d'accéder en bas.

Un pote à moi avait oublié ses clefs et a voulu atteindre sa fenêtre ouverte au premier comme ça.

 

Deux vertèbres fêlées et deux semaines d’hôpital plus tard...

[Tramp]

il y a 23 minutes, expat a dit :

 

 

C'est un magasin en bas remplis de matos !  y'a pas de volets roulant, de grille de protection dans les magasins français ? C'est facile de grimper dans les étages et d'accéder en bas.

 

En France, on ne dit pas qu'il n'y a quasiment pas de criminalité.

[expat]

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

 

En France, on ne dit pas qu'il n'y a quasiment pas de criminalité.

 

Dans ma ville prive il n'y a pas de criminalité, ni vol, ni agression, nous avons notre service de sécurité.

 

J'ai dit qu'en 2017 il y a eu 58 morts par arme a feu, en Chine, c'est un chiffre concret, une statistique pour la Chine.

 

La photo des magasins avec des barreaux, ne fait pas partie de ma ville, mais sont des magasins a l'extérieur en bordure de ma ville qui veulent capter la clientèle de notre ville. Ils sont totalement indépendant, leur sécurité depand du poste de police a 8 kms et donc de l'État Chinois.

 

Notre service de sécurité, s'il attrape un voleur, le remets a la police, nous n'avons pas de juges, cette juridiction est un service régalien de l'État Chinois

 

En tant que libéral conservateur, la police, l'armée, la justice est pour moi un service de l'État minimum, le reste doit être prive.

 

Vous êtes un libéral anarchiste, c'est votre droit, comme moi j'ai droit d'être un libéral conservateur.

.

 

 

 

 

 

 

[Mégille]

Il y a 12 heures, expat a dit :

nous n'avons pas de juges

Pardon ? Veux tu dire que votre service de sécurité privée ne s'accompagne pas de juge privé, ou bien que la justice est une décision administrative ?

[GilliB]

Il y a 15 heures, expat a dit :

 

Dans ma ville prive il n'y a pas de criminalité, ni vol, ni agression, nous avons notre service de sécurité.

 

J'ai dit qu'en 2017 il y a eu 58 morts par arme a feu, en Chine, c'est un chiffre concret, une statistique pour la Chine.

 

C'est marrant mais en googlant, j'ai 2158 homicides en 2012, sans parler des suicides, des accidents et des exécutions pour la peine de mort (+sieurs milliers) ah on me dit que les exécutions ne sont plus par balles donc tout va bien  

[Tramp]

il y a une heure, GilliB a dit :

C'est marrant mais en googlant, j'ai 2158 homicides en 2012, sans parler des suicides, des accidents et des exécutions pour la peine de mort (+sieurs milliers) ah on me dit que les exécutions ne sont plus par balles donc tout va bien  

 

Il faut regarder les statistiques officielles du Parti approuvées par le ministère de la vérité Kamarade !

[Lameador]

17 hours ago, expat said:

 

Dans ma ville prive il n'y a pas de criminalité, ni vol, ni agression, nous avons notre service de sécurité.

 

J'ai dit qu'en 2017 il y a eu 58 morts par arme a feu, en Chine, c'est un chiffre concret, une statistique pour la Chine.

 

 

Il y a une différence historique avec la France. Suite au gouvernement totalitaire Maoïste, en Chine il n'y a VRAIMENT pas d'armes à feu. C'est assez différent d'un modèle occidental ou latino-américain, dans lequel des individus malveillants seront facilement armés.

[Zagor]

Même si le style d'expat fait très pub pour la Chine, je comprend un peu son raisonnement.

 

De 1, on serait au Canada ou au Pays-Bas je comprendrais que l'on soit très critique envers la Chine. Mais on est en France, l'un voire le pays le plus Etatiste (et je ne parle pas juste niveau impôt et économie mais aussi niveau mentalité et sociétal) des Etats industrialisés; du coup on est pas les mieux placés pour critiquer, je trouve.

 

Ensuite, préparant moi même mon expatriation, je comprend que l'on veuille exacerber tout les défauts de la France et minimiser ceux du pays qui nous intéresse.