Raoult : Râleur ? Raël ? Relou ? Qui est-il vraiment ?

[poney]

Je suis désolé d'insister et de passer pour le relou de service, mais "primum non nocere" ça commençait par ne pas gueuler partout "game over" et victoire avec une ou deux demis études mal vérifiées et ensuite jouer la diva seule contre tous.

[Rincevent]

à l’instant, poney a dit :

En même temps, on leur a dit "game over" alors...

Oui, on a compris que tu n'aimais pas les INTJ (moi, c'est les ENFP que je ne supporte pas, pourtant je n'en fais pas une affaire publique).

 

Une contribution constructive serait tout de même appréciée.

[poney]

ah oui donc, la psychologie de comptoir à la rescousse. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, poney a dit :

ah oui donc, la psychologie de comptoir à la rescousse. 

 

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Une contribution constructive serait tout de même appréciée.

 

[poney]

je ne suis pas à tes ordres et désir, commence par éviter de faire le mec qui sait tout à postériori ("ouais bien sur qu eça mute c'est un virus arn, lolilol les cons") et a balancer des conneries intp et autres.

[Bisounours]

Révélation

 

[Largo Winch]

22 minutes ago, Lancelot said:

Alors là pour le coup je trouve ça très prématuré si ça ne s'inscrit pas dans une démarche d'essai clinique. On va forcément avoir des accidents pour prescriptions faites à l'arrache, interactions médicamenteuses et autres joyeusetés.

 

Oui, j'avais aussi tiqué là-dessus, mais ça n'avait pas l'air de troubler le professeur Perronne, qui semblait dire que les risques étaient très faibles dans la mesure où les petits essais de Raoult s'inscrivaient dans la lignée d'autres études chinoises (mais je ne sais pas de quelles études chinoise il parlait...)

 

Et sinon, il se plaçait aussi dans une perspective de "médecine de guerre" (c'est son expression) où le job du médecin est alors, "en son âme et conscience" (sic) de faire des choix sous contrainte entre plusieurs solutions foireuses.

 

Et ce Perronne, ça n'a pas l'air d'être n'importe qui :

Quote

Le Professeur Christian Perronne est l’un des meilleurs spécialistes des  maladies infectieuses et tropicales. C’est aussi le président de la CSMT (Commission Spécialisée Maladies Transmissibles) et de la sous-section du CNU (Conseil National des Universités), ainsi que de la Fédération française d’infectiologie (FFI) depuis 2010. Cet homme est également chargé de faire des cours sur les maladies infectieuses et tropicales à l’université de Versailles-Saint-Quentin, tout en étant le chef de service en infectiologie de l’hôpital universitaire Raymond Poincaré de Garches. Membre à part entière de l’Organisation Mondiale de la Santé, il codirige un groupe de travail sur la politique vaccinale dans la zone Europe depuis 2009. Le Pr. Christian Perronne est aussi un chercheur assidu et les fruits de ses recherches ont fait l’objet de nombreuses publications à l’échelle mondiale.

 

Il a par ailleurs tenu des propos très intéressants sur l'incapacité du système de santé à faire face à ce type de crise, d'un point de vue organisationnel.

[Lancelot]

15 minutes ago, poney said:

Je suis désolé d'insister et de passer pour le relou de service, mais "primum non nocere" ça commençait par ne pas gueuler partout "game over" et victoire avec une ou deux demis études mal vérifiées et ensuite jouer la diva seule contre tous.

Il ajoutait tout de même un point d'interrogation, et d'ailleurs la vidéo est maintenant nommée "Coronavirus : vers une sortie de crise ?". Maintenant ce n'est pas de sa faute si les médecins font n'imp (enfin ceci dit il finissait la vidéo par "faites attention il n'y aura bientôt plus de chloroquine dans les pharmacies").

 

En fait je pense que son problème fondamentalement c'est qu'il communique comme un chercheur à d'autres chercheurs et que ce n'est pas adapté pour un public naïf.

Typiquement les accroches les plus tapageuses possibles tout en restant techniquement juste (que le chercheur saura considérer comme l'attention-grabber que c'est mais que le public naïf prendra au pied de la lettre) quitte à ajouter les nuances en passant au coin d'une phrase (que le chercheur repérera tout de suite comme les parties les plus importantes mais que le public naïf survolera).

[Tipiak]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Il ajoutait tout de même un point d'interrogation, et d'ailleurs la vidéo est maintenant nommée "Coronavirus : vers une sortie de crise ?".

Si tu parles du titre original de la vidéo c'était "Coronavirus : fin de partie !" avec un point d'exclamation. On en trouve encore la trace un peu partout.

 

Voilà, super input je sais 

[Lancelot]

Comme quoi il sait parfois se remettre en question

[poney]

il y a 19 minutes, Lancelot a dit :

Il ajoutait tout de même un point d'interrogation, et d'ailleurs la vidéo est maintenant nommée "Coronavirus : vers une sortie de crise ?". Maintenant ce n'est pas de sa faute si les médecins font n'imp (enfin ceci dit il finissait la vidéo par "faites attention il n'y aura bientôt plus de chloroquine dans les pharmacies").

 

Je viens de réfléchir 5 minutes et de me demander ce que je ferais si j'étais médecin et je pense que j'aurais fait une étude géante dans mon département. Diviser en deux, ou mieux trois groupes si possible, mes patients et administrer un placebo, rien et de la chloroquine.
Je suis a peu près persuadé que c'est ce que je ferais, donc je ne sais pas si je serais si dur avec ces médecins, je suppose qu'en période de crise où les réa sont en train de déborder, ça se test, au pire si les gens meurent, de toute façon...Au stade où on en est...

[TODA]

C'est pas comme si on avait de la nivaquine dans la pharmacie familiale depuis 5 generations...

 

[poney]

Les gens qui voyagent comme toi, oui, j'en ai aussi, mes beaup aussi. Mes parents n'en ont jamais vu de leur vie par contre.

Je ne serais pas surpris qu'il existe un marché noir tiens, depuis quelques jours.

[Rübezahl]

il y a une heure, poney a dit :

Je suis désolé d'insister et de passer pour le relou de service, mais "primum non nocere" ça commençait par ne pas gueuler partout "game over" et victoire avec une ou deux demis études mal vérifiées et ensuite jouer la diva seule contre tous.

Les fabricants de tronçonneuses prétendent qu'avec cette machine c'est "game over" devant un bout de bois.

(Il y a parfois même une nénette en maillot de bain avec la dite machine pour illustrer le propos).

Et puis, il y a des mecs qui se blessent avec ces machines (mais putain comment cépossib ? késkifé le fabricant merde !)

... et puis, ouf, il y a poney, enfin pas tout seul hein, qui arrive (avec ses petits doctisabots).

[Calembredaine]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Alors là pour le coup je trouve ça très prématuré si ça ne s'inscrit pas dans une démarche d'essai clinique. On va forcément avoir des accidents pour prescriptions faites à l'arrache, interactions médicamenteuses et autres joyeusetés.

 

Prématuré? Quand on a des patients à l'article de la mort et que le seul médoc potentiellement efficace a des effets secondaires qui peuvent être importants il n'y a même pas a se poser de question.

[Tramp]

il y a 10 minutes, Rübezahl a dit :

Les fabricants de tronçonneuses prétendent qu'avec cette machine c'est "game over" devant un bout de bois.

(Il y a parfois même une nénette en maillot de bain avec la dite machine pour illustrer le propos).

Et puis, il y a des mecs qui se blessent avec ces machines (mais putain comment cépossib ? késkifé le fabricant merde !)

... et puis, ouf, il y a poney, enfin pas tout seul hein, qui arrive (avec ses petits doctisabots).

Comparaison n’est pas raison. 

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Le Professeur Christian Perronne est l’un des meilleurs spécialistes des  maladies infectieuses et tropicales. C’est aussi le président de la CSMT (Commission Spécialisée Maladies Transmissibles) et de la sous-section du CNU (Conseil National des Universités), ainsi que de la Fédération française d’infectiologie (FFI) depuis 2010. Cet homme est également chargé de faire des cours sur les maladies infectieuses et tropicales à l’université de Versailles-Saint-Quentin, tout en étant le chef de service en infectiologie de l’hôpital universitaire Raymond Poincaré de Garches. Membre à part entière de l’Organisation Mondiale de la Santé, il codirige un groupe de travail sur la politique vaccinale dans la zone Europe depuis 2009. Le Pr. Christian Perronne est aussi un chercheur assidu et les fruits de ses recherches ont fait l’objet de nombreuses publications à l’échelle mondiale.

Ça fait 40 ans qu'il est fonctionnaire. 

Il bosse dans une université publique.

Il a un labo payé en grande partie par l'état.

Il publie plus que ce qui est décent.

 

Laisse tomber.

(En plus, c'est bien le diable s'il n'a pas peloté le cul d'une infirmière (en 1998 ou 1999 2° semestre, c'est en cours d'investigation). Ou alors son frère ou un de ses internes).

[POE]

il y a 7 minutes, Calembredaine a dit :

 

Prématuré? Quand on a des patients à l'article de la mort et que le seul médoc potentiellement efficace a des effets secondaires qui peuvent être importants il n'y a même pas a se poser de question.

 

Non, mais le problème c'est que là c'est trop tard, si on veut que le traitement fasse quelque chose, il faut le commencer bien avant, avant la réanimation donc c'est plus du tout le même contexte.

[TODA]

(ce forum manque d'emoticone "clin d'oeil". je suis obligee de reagir haha)

[Rübezahl]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Comparaison n’est pas raison. 

Blâmer le promoteur d'un médoc parce que certains surdosent c''est surtout nawak de chez nawak.

La plupart des médocs qui soignent des maladies sérieuses ne tolèrent pas le surdosage. Les accidents sont quotidiens.

Est-ce qu'on remet en cause ces protocoles parce que des toubibs ou patients ne les respectent pas. Seriously !

à un moment donner faudrait un peu s'arrêter.

 

De manière générale, il y a peu de machines/traitements costauds qui s'accommodent bien d'un mauvais emploi.

C'est pourquoi j'ai causé de tronçonneuse.

Un engin puissant, mais qui, en contrepartie, mal employé, va blesser.

[Lancelot]

26 minutes ago, Rübezahl said:

Est-ce qu'on remet en cause ces protocoles parce que des toubibs ou patients ne les respectent pas.

Ce n'est pas la question. Pour l'instant il y a des résultats encourageants mais on n'a juste pas fait assez de recherche pour savoir si c'est vraiment efficace ou pas, et dans quels cas, et avec quelles contre-indications etc. Il y a des choses qui s'appellent des essais cliniques et qui sont là pour une raison.

[poney]

il y a 14 minutes, Lancelot a dit :

Ce n'est pas la question. Pour l'instant il y a des résultats encourageants mais on n'a juste pas fait assez de recherche pour savoir si c'est vraiment efficace ou pas, et dans quels cas, et avec quelles contre-indications etc. Il y a des choses qui s'appellent des essais cliniques et qui sont là pour une raison.

 

Y a ceux qui préfèrent les essais cliniques et ceux qui préfèrent la tronçonneuse. C'est comme ça. 

 

il y a 22 minutes, Gilles a dit :

 

 

L'Allemagne a plus de lits d'hôpitaux,  plus de médecins, plus d'infirmiers, plus d'équipement que la France et les soignants y sont mieux payés. Mais c'est pas grave

 

Plus généralement, il y a déjà assez de choses à critiquer en termes de logistique et d'organisation que pour ne pas gueuler sur un truc aussi stupide que le nombre de lits, même si j'entends bien qu'en Belgique ou en France, on en a diminué le nombre. C'est une crise qui crée des pics dans les réa et les soins intensifs, la politique de Maggie Deblock ou de Macron n'y change au final pas grand chose, ça n'a que des effets marginaux. Même dans le doux rêve soviético-socialiste, ça aurait été débordé totalement a moins que quelqu'un essaie de me faire croire qu'ils auraient prévu 90 000 lits équipés par région bien entendu.

[Jukebox]

30 minutes ago, Rübezahl said:

Blâmer le promoteur d'un médoc parce que certains surdosent c''est surtout nawak de chez nawak.

La plupart des médocs qui soignent des maladies sérieuses ne tolèrent pas le surdosage. Les accidents sont quotidiens.

Est-ce qu'on remet en cause ces protocoles parce que des toubibs ou patients ne les respectent pas. Seriously !

à un moment donner faudrait un peu s'arrêter.

 

De manière générale, il y a peu de machines/traitements costauds qui s'accommodent bien d'un mauvais emploi.

C'est pourquoi j'ai causé de tronçonneuse.

Un engin puissant, mais qui, en contrepartie, mal employé, va blesser.

Ce qu'ils disent, c'est simplement qu'il est encore trop tôt pour parler de la chloroquine comme un "engin puissant" face au COVID-19. Un engin prometteur, peut-être, sans doute. Mais il manque des essais cliniques (qui sont en train d'être réalisés) pour aller plus loin. 

Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation, sinon les conséquences pourraient être encore plus funestes. 

 

Mais bien sûr, nous espérons tous que Raoult ait raison. Et que ce soit un gros con narcissique dépeceur de chatons ne m'importe pas plus que ça, tant qu'il reste efficace. Ce n'est pas lui le problème, plutôt ses groupies (que je vois un peu partout sur les réseaux sociaux) qui croient que c'est un messie venu nous sauver de nos péchés et du COVID-19. Eux, ils ont confondu vitesse et précipitation et on ne peut plus rien faire pour eux.

[Rübezahl]

il y a 26 minutes, Lancelot a dit :

Ce n'est pas la question. Pour l'instant il y a des résultats encourageants mais on n'a juste pas fait assez de recherche pour savoir si c'est vraiment efficace ou pas, et dans quels cas, et avec quelles contre-indications etc. Il y a des choses qui s'appellent des essais cliniques et qui sont là pour une raison.

La chloroquine (et ses dérivées) sont employés cliniquement depuis des décennies (palud etc)

Les niveaux de dosage à partir desquels il y a des soucis sont connus depuis longtemps.

Il est parfaitement possible que ce produit ne soit pas approprié pour l'épidémie présente, mais c'est un médoc ancien et connu.

Ce n'est pas un médoc inventé début mars 2020.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine

... Elle entre dans la pratique clinique en 1947 comme anti-paludéen^19,20.

En France, elle est mise sur le marché en 1949 sous le nom de « Nivaquine » ; aux États-Unis, elle reçoit la même année son autorisation de mise sur le marché (le 31 octobre 1949), commercialisée par Winthrop sous le nom d'« Aralen »....

Bref, même si l'usage ou mésusage contre covid19 est lui nouveau, ça fait plus d'un demi-siècle que ce médoc est pratiqué. Et ses surdosages sont connus.

[Lancelot]

7 minutes ago, Rübezahl said:

La chloroquine (et ses dérivées) sont employés cliniquement depuis des décennies (palud etc)

Les niveaux de dosage à partir desquels il y a des soucis sont connus depuis longtemps.

Il est parfaitement possible que ce produit ne soit pas approprié pour l'épidémie présente, mais c'est un médoc ancien et connu.

Ce n'est pas un médoc inventé début mars 2020.

Je propose qu'on leur donne de l'aspirine. C'est un médicament ancien et connu aussi. 'tain c'est facile en fait la médecine.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Jukebox a dit :

Et que ce soit un gros con narcissique dépeceur de chatons ne m'importe pas plus que ça, tant qu'il reste efficace.

My point exactly.

 

il y a 16 minutes, Jukebox a dit :

Ce n'est pas lui le problème, plutôt ses groupies (que je vois un peu partout sur les réseaux sociaux) qui croient que c'est un messie venu nous sauver de nos péchés et du COVID-19.

D'une manière générale, les gens sur les réseaux sociaux sont le problème, pro- ou anti-Raoult, parce que les incitations que les réseaux sociaux mettent en place pour augmenter l'engagement de leurs inscrits tend à les transformer en problèmes ambulants.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Je propose qu'on leur donne de l'aspirine. C'est un médicament ancien et connu aussi. 'tain c'est facile en fait la médecine.

Je parlais des limites d'emploi. Pas de l'efficacité contre covid19.

Pour l'efficacité, les tests nous diront.

Tant qu'on reste dans les limites d'emploi, les personnes traitées ne sont normalement pas blessées.

[POE]

il y a 31 minutes, Rübezahl a dit :

La chloroquine (et ses dérivées) sont employés cliniquement depuis des décennies (palud etc)

Les niveaux de dosage à partir desquels il y a des soucis sont connus depuis longtemps.

Il est parfaitement possible que ce produit ne soit pas approprié pour l'épidémie présente, mais c'est un médoc ancien et connu.

Ce n'est pas un médoc inventé début mars 2020.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine

... Elle entre dans la pratique clinique en 1947 comme anti-paludéen^19,20.

En France, elle est mise sur le marché en 1949 sous le nom de « Nivaquine » ; aux États-Unis, elle reçoit la même année son autorisation de mise sur le marché (le 31 octobre 1949), commercialisée par Winthrop sous le nom d'« Aralen »....

Bref, même si l'usage ou mésusage contre covid19 est lui nouveau, ça fait plus d'un demi-siècle que ce médoc est pratiqué. Et ses surdosages sont connus.

 

Super, sauf que tu n'as même pris le temps de lire correctement comme la plupart des gens.

Le médicament testé par Raoult n'est pas la chloroquine mais l'hydroxychloroquine. C'est juste un hydroxy en plus, hein, mais ça change tout, et ça en dit pas mal sur le soin et le recul pris vis à vis des informations qui circulent.

[Rübezahl]

il y a 15 minutes, POE a dit :

Super, sauf que tu n'as même pris le temps de lire correctement comme la plupart des gens.

Le médicament testé par Raoult n'est pas la chloroquine mais l'hydroxychloroquine. C'est juste un hydroxy en plus, hein, mais ça change tout, et ça en dit pas mal sur le soin et le recul pris vis à vis des informations qui circulent.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine

La chloroquine (ou chloroquinine) est un antipaludique de la famille des amino-4-quinoléines.
Elle a été largement commercialisée sous forme d’hydroxychloroquine ou de sels (sulfate ou phosphate). ...

 

L’hydroxychloroquine (HCQ) est un antipaludique vendu sous les noms commerciaux Plaquenil, Axemal

...

L'hydroxychloroquine a une pharmacocinétique similaire à celle de la chloroquine, avec une absorption gastro-intestinale rapide et une élimination par les reins.

L'hydroxychloroquine a été utilisée pendant longtemps pour traiter le paludisme.

 

Pour les mots importants, je t'ai mis en gras et souligné et un peu agrandi la fonte.

(j'ai même trouvé comment rajouter la couleur ! C'est celle-là.)

[POE]

Bien sûr, donc, ce ne sont pas les mêmes molécules, avec un profil d'effets indésirables différents, mais c'est pareil, hein, dixit le spécialiste en pharmacologie.

Y a un moment faut quand même savoir de quelle molécule il s'agit.