Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Johnnieboy]

il y a 16 minutes, Prouic a dit :

 

Quand je vois les trois derniers messages, les réactions, les arguments (qui n'existent plus) et la philosophie de fond régit à 90% par le cortex frontal sur ce forum (t'as vu comme je suis beau je suis un gros extrémiste qui montre juste que dans les paroles il est thick/thin) , je me dis que c'est ce forum qui mérite son sort. 

 

Ca manque de sang neuf :/

Oui, c’est sûr que ce sont toujours ceux qui mettent de l’eau dans leur vin et de la javel sur leur plage qui l’emportent en politique. 
Milei l’a démontré en Argentine d’ailleurs. En Argentine. Je veux pas conjurer des fantômes du forum mais l’Argentine, c’est le pays le plus gauchiste du continent le plus gauchiste du monde.

[Lugaxker]

Le mec a dit du bien de LR, le parti d'opposition qui ne s'oppose pas « en reponsabilité », et de Ciotti, Monsieur Je-voterai-le-pass-vaccinal-parce-que-je-crois-aux vaccins-et-à-la-science. Je ne vois pas pourquoi vous continuez de débattre.

[Bisounours]

Je ne suis pas certaine qu'il soit pertinent de faire sans arrêt référence aux conneries émises autour du lamentable épisode du covid.

Il me semble d'ailleurs bien que parmi les libéraux certifiés, pas mal ont été partisans de mesures contestables pour qui défend les libertés individuelles.

[Carl Barks]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Je ne suis pas certaine qu'il soit pertinent de faire sans arrêt référence aux conneries émises autour du lamentable épisode du covid.

Il me semble d'ailleurs bien que parmi les libéraux certifiés, pas mal ont été partisans de mesures contestables pour qui défend les libertés individuelles.

C'est que, comme le rappelle je ne sais plus qui sur ce fil, il y a aussi ses mesures anti burkini... 

[PABerryer]

il y a 28 minutes, Bisounours a dit :

Je ne suis pas certaine qu'il soit pertinent de faire sans arrêt référence aux conneries émises autour du lamentable épisode du covid.

Il me semble d'ailleurs bien que parmi les libéraux certifiés, pas mal ont été partisans de mesures contestables pour qui défend les libertés individuelles.

 

Au contraire car il ne faudrait pas que les auteurs de ces crimes contre les libertés individuelles s'en sortent impunis.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

les auteurs de ces crimes contre les libertés individuelles s'en sortent impunis

Tu peux toujours rêver

Et je vois pas trop le lien avec ce que j'ai écrit...

[Tramp]

il y a 22 minutes, Lugaxker a dit :

Le mec a dit du bien de LR, le parti d'opposition qui ne s'oppose pas « en reponsabilité », et de Ciotti, Monsieur Je-voterai-le-pass-vaccinal-parce-que-je-crois-aux vaccins-et-à-la-science. Je ne vois pas pourquoi vous continuez de débattre.

Garello est libéral sans aucun doute. 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Je ne suis pas certaine qu'il soit pertinent de faire sans arrêt référence aux conneries émises autour du lamentable épisode du covid.

Il me semble d'ailleurs bien que parmi les libéraux certifiés, pas mal ont été partisans de mesures contestables pour qui défend les libertés individuelles.

Oui, pourquoi donc juger des actions passées d’individus pour tenter de prédire leurs actions futures. Quelle idée. On est vraiment débile.

[Tramp]

Remarque, en politique tout est possible. Mais surtout le pire. 

[Prouic]

il y a 55 minutes, Johnnieboy a dit :

Oui, pourquoi donc juger des actions passées d’individus pour tenter de prédire leurs actions futures. Quelle idée. On est vraiment débile.

OUi d'ailleurs je vais me faire un pti log de tes 1000 derniers mesages, concentré on devrait pouvoir justifier un ban.

[Tramp]

Là où c’est à mon avis peu réalité d’attendre quoi que ce soit de Lisnard, c’est que les députés LR sont moins transparents que ceux de Renaissance et qu’il y en a une bonne partie qui pense que Melenchon est trop à droite. 
 

La droite c’est ça aussi :

 

Engagé sur la question de la pauvreté, il estime en janvier 2021 que « l'accès à l'alimentation est la première urgence » et propose plusieurs mesures d'urgence : un plan chiffré à 11 milliards d'euros comprenant la distribution de chèques alimentaires d'un montant de 450 euros par trimestre aux 6,6 millions de bénéficiaires de l'allocation logement^[64], le renforcement de l'amende contre les distributeurs qui détruisent de la nourriture ou encore la limitation des frais bancaires^[65],.

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Oui, c’est sûr que ce sont toujours ceux qui mettent de l’eau dans leur vin et de la javel sur leur plage qui l’emportent en politique. 

 

Bah... Ca peut toujours servir de s'asseoir sur quelque chose pour en faire avancer une autre. Après, s'attacher à LR est peut être pas l'idée du siècle. Mais bon, tout le monde sait que j'ai toujours été très bienveillant vis à vis du PLD.

 

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Milei l’a démontré en Argentine d’ailleurs. En Argentine. Je veux pas conjurer des fantômes du forum mais l’Argentine, c’est le pays le plus gauchiste du continent le plus gauchiste du monde.

 

On en reparlera si il est élu ou si il crée un vrai mouvement libéral de long terme en Argentine.

Parce qu'au dernières nouvelles, il n'est qu'une version argentine de Ron Paul, qui n'a rétrospectivement été un feu de paille.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

Bah... Ca peut toujours servir de s'asseoir sur quelque chose pour en faire avancer une autre. Après, s'attacher à LR est peut être pas l'idée du siècle. Mais bon, tout le monde sait que j'ai toujours été très bienveillant vis à vis du PLD.

 

 

On en reparlera si il est élu ou si il crée un vrai mouvement libéral de long terme en Argentine.

Parce qu'au dernières nouvelles, il n'est qu'une version argentine de Ron Paul, qui n'a rétrospectivement été un feu de paille.

Comme tu y vas. Le mouvement de Milei a une telle ampleur qu’il est impossible de l’ignorer même hors d’Argentine. 
 

Si Ron Paul avait été le Milei des USA, il y aurait encore dix fils sur lui en ces lieux. Il n’a pas fait 5%, ne vous moquez pas du monde.

 

En soi, peu importe, il a démontré que @jabialavait raison : vous voulez que l’on parle de nos idées? Ne soyez pas timorés.

 

Alors, peut-être que Lisnard est le Rothbard de ces bois ; mais probablement que vous êtes plutôt les pigeons de ce forum (comme j’ai pu l’être en d’autres occasion).

[Prouic]

Et Encore de l'emporte pièce. C'est lui qui devrait pas etre timoré ou c'est toi ? Je comprends pas .

[Tramp]

il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit :

Comme tu y vas. Le mouvement de Milei a une telle ampleur qu’il est impossible de l’ignorer même hors d’Argentine. 

Comme Bolsonaro il y a 6 ans ?

[Daumantas]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Oui, pourquoi donc juger des actions passées d’individus pour tenter de prédire leurs actions futures. Quelle idée. On est vraiment débile.

"Jugeons quelqu'un sur ses actions dans une situation totalement nouvelle, face à un virus inconnu et qui pouvait être potentiellement extrêmement dangereux, avec un battage médiatique intense alors qu'il était lui-même en situation de responsabilité. On est vraiment malin !"

[Tramp]

il y a 27 minutes, Daumantas a dit :

"Jugeons quelqu'un sur ses actions dans une situation totalement nouvelle, face à un virus inconnu et qui pouvait être potentiellement extrêmement dangereux, avec un battage médiatique intense alors qu'il était lui-même en situation de responsabilité. On est vraiment malin !"

C’est pour ça que je m’abstiens de juger Laval ou Pétain. La situation était exceptionnelle et très dangereuse. 
Ce sont au contraire les crises qui font la différence entre les hommes d’Etat et les hommes de l’Etat. 
Si on est incapable de gérer le COVID alors qu’on a de facto aucune responsabilité (tout était essentiellement entre les mains des préfets et du gouvernement, les maires étaient limités à pouvoir faire de la surenchère dans la débilité - ce qu’a fait Lisnard), qu’est-ce que ce sera quand il n’y aura plus d’argent pour payer les fonctionnaires. 
Chamberlain n’est pas devenu Churchill. 

[Daumantas]

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

C’est pour ça que je m’abstiens de juger Laval ou Pétain. La situation était exceptionnelle et très dangereuse. 
Ce sont au contraire les crises qui font la différence entre les hommes d’Etat et les hommes de l’Etat.

"Mey Pétain ! ", non ce n'est pas parce que Lisnard a eu le malheur de prendre quelques décisions qui t'ont empêché de profiter de la plage fraîchement désinfectée qu'il va s'amuser à déporter des juifs/opposants politiques (d'ailleurs dans quel contexte plausible ?). On peut reprocher à Laval son antisémitisme, à Pétain sa mollesse et son âge, à Lisnard ? D'avoir suivi le consensus scientifique et d'avoir fait preuve de prudence ?

 

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

Si on est incapable de gérer le COVID alors qu’on a de facto aucune responsabilité (tout était essentiellement entre les mains des préfets et du gouvernement, les maires étaient limités à pouvoir faire de la surenchère dans la débilité - ce qu’a fait Lisnard), qu’est-ce que ce sera quand il n’y aura plus d’argent pour payer les fonctionnaires. 

Ils répondaient à une attente de leurs concitoyens (même s'il y a eu des excès) qui n'est en rien comparable au fait de déporter quelqu'un vers les chambres à gaz malgré des fois un zèle très présent. Quand il n'y aura plus d'argent pour payer les fonctionnaires et bien on fera tourner la planche à billets comme on l'a toujours fait et l'État ne s'effondrera pas. En Argentine ou au Zimbabwe ils ont toujours un état, qui ne contrôle plus grand chose, mais il y a un gouvernement, une armée, une police etc. Alors avant que la France soit comme ça on peut voir venir.... C'est une position que je déplore et que je trouve chez pas mal de liborgiens consistant à attendre le Messi libéral et à pleurer à chaque fois qu'un homme politique partage pas mal de nos convictions mais a le malheur de ne pas flinguer sa carrière par des positionnements que 95 % de la population ne suivra pas tout ça pour pouvoir retourner se plaindre et dire que la France est vraiment foutue et dire qu'elle ne mérite décidément pas un Ron Paul (qui même dans son pays est un homme politique relativement raté).

[Tramp]

il y a une heure, Daumantas a dit :

D'avoir suivi le consensus scientifique et d'avoir fait preuve de prudence ?

Prendre des mesures debiles qui n’ont aucun sens ce n’est pas faire preuve de prudence. L’autoritarisme et les expériences sociales à grande échelle n’est pas de la prudence. Un conservateur devrait savoir ça. 
 

il y a une heure, Daumantas a dit :

Ils répondaient à une attente de leurs concitoyens

Si on ignore tous les concitoyens qui étaient opposés. 
 

il y a une heure, Daumantas a dit :

C'est une position que je déplore et que je trouve chez pas mal de liborgiens consistant à attendre le Messi libéral et à pleurer à chaque fois qu'un homme politique partage pas mal de nos convictions

Mais qu’est-ce que tu en sais qu’il partage pas mal de nos conviction ? Ni lui ni son parti n’ont jamais agit dans le sens de nos convictions. La droite française c’est le parti qui a préféré Mitterrand à Giscard. 
Il suffit qu’un homme de droite sorte son appeau à libéral pour que les canards sortent du bois. Ça finit souvent mal pour les canards. 
Sarko « je n’augmenterai pas les impôts » et Fillon « la France est en faillite » ça ne vous a pas suffit ? Ah j’oubliais, ils ont connu une crise exceptionnelle et ont suivi le consensus scientifique et fait preuve de produce en matraquant les gens d’impôts et en faisant exploser la dette. 
 

Quel libéralisme :

Citation

Nous essayons d'éditorialiser les espaces publics, et d'éditorialiser les grands quartiers - l'aménagement doit traduire une intention, être lisible. Nous avons ajouté 68 hectares naturels protégés au nouveau PLU, mais nous avons aussi sanctuarisé des maisons. C'est loin d'être évident avec des propriétaires qui peuvent se sentir spoliés - ils avaient des droits à construire, ils n'en ont plus, mais leur maison va prendre au contraire une grande valeur avec le temps. Nous n'avons rien caché."

 

[Lugaxker]

Le covid était le test de libéralisme par excellence : l'atteinte à la liberté était hors du commun, visible, durable et absurde. Aucun personne ne peut se prétendre libérale, même vaguement, si elle a défendu toutes ces mesures. Le passe sanitaire/vaccinal est probablement la mesure la plus ignoble car brisant l'isonomie et séparant la population en deux camps. Vous ne l'avez peut-être pas vécu comme ça parce que vous vous êtes conformés et que vous avez rationalisé la situation, mais je peux vous garantir que ç'a été un enfer psychologique pour beaucoup.

[Tramp]

Simplifions les choses : Lisnard est maire de Cannes depuis bientôt 10 ans. Citons 3 mesures libérales qu’il a mis en œuvre. 

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

Simplifions les choses : Lisnard est maire de Cannes depuis bientôt 10 ans. Citons 3 mesures libérales qu’il a mis en œuvre. 

Cite-moi les mesures libérales qu'un maire français est susceptible de prendre ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Cite-moi les mesures libérales qu'un maire français est susceptible de prendre ?

Supprimer subventions, postes de fonctionnaires, taxes discriminatoires. 
PLU le moins contraignant possibles.

Pas de rétention des permis de construire. 
Réduction à minima du pseudo budget « investissements » et baisses d’impôts en conséquence (en particulier taxe locale d’équipement et droits de mutation). 

[Rincevent]

il y a 57 minutes, Tramp a dit :

Supprimer subventions, postes de fonctionnaires, taxes discriminatoires. 
PLU le moins contraignant possibles.

Pas de rétention des permis de construire. 
Réduction à minima du pseudo budget « investissements » et baisses d’impôts en conséquence (en particulier taxe locale d’équipement et droits de mutation). 

Ok, sur cette base on peut regarder le bilan de Lisnard.

 

(Je ne préjuge en rien du résultat ; je rappelais simplement que c'est pas évident d'être libéral quand on a les mains liées par le socialisme d'en haut).

[Tramp]

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Je ne préjuge en rien du résultat

Moi non plus. Je serais intéressé de voir sa réelle street cred hors les cas médiatisés. 

[fm06]

Allez je tente:

Quote

1. En 2021, le respect scrupuleux des principes fondamentaux de la « rigueur bénéfique  » a permis à la municipalité de poursuivre la baisse la dette communale de -1 M€ (-59,51 M€ depuis 2014).

2. Par ailleurs, des renégociations permanentes ont permis de ramener le taux moyen de l’encours de la dette de 2,22% en 2013 à 1,53% en 2021 et d’économiser 1,35 M€ de frais financiers annuels. En outre, 100% de l’encours de la dette communale est compris dans la Charte Gissler de bonne conduite et la Mairie de Cannes ne possède aucun emprunt dit « toxique ».

3. Par ailleurs, la Mairie de Cannes a su maîtriser les dépenses de fonctionnement (-1,09% en euros constants) et les charges à caractère général par rapport à l’année de référence 2019 malgré les contraintes et obligations supplémentaires liées au Covid qui ont pesé sur les communes. Il en est de même pour les charges de personnel fortement limitées par des gains de productivité. Depuis 2014, cette stratégie s’est notamment concrétisée par la réduction des effectifs permanents (-168 agents) et la baisse du parc automobile communal (-123 véhicules).

 

Cela date un peu (fin 2021) et c'est uniquement sur le plan financier, mais c'est quand même autre chose que le kwakilenkout.

 

Source: https://www.petitesaffiches.fr/actualites,069/finance,043/cannes-un-budget-solide-malgre-les,23851.html

 

[Tramp]

Tout ce qui est à la droite d’Anne Hidalgo n’est pas libéral. Je note que globalement, les dépenses stagnent et les impôts avec.
Il y a un effort de gestion, c’est bien. Est-ce que ça suffit pour qualifier de libéral ? J’en doute. Peut-on dire que le maire PS de Villeurbanne est libéral ?

[Prouic]

Tu poses des questions un peu co-connes, tu as des réponses partielles, tu continues la tête de cochon. Donc la bonne idée, ça serait que tu cherches tes réponses à tes questions.

[Daumantas]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Prendre des mesures debiles qui n’ont aucun sens ce n’est pas faire preuve de prudence. L’autoritarisme et les expériences sociales à grande échelle n’est pas de la prudence. Un conservateur devrait savoir ça.

 

Ça n'a aucun sens a posteriori, mais à l'instant t c'était un choix parfaitement défendable (je ne suis pas le genre de libertarien qui considère que l'état ne doit rien faire si la peste se déclare dans une ville), dans un grand moment d'irrationalité comme celui-ci, chercher un politique qui a tenu un cap totalement compatible avec nos idéaux (ou les siens) ne mènera à rien car il n'y en a pas (si aux USA, avec des républicains comme Marjorie Taylor qui relaie tous les délires les plus vaseux).

 

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Si on ignore tous les concitoyens qui étaient opposés. 

Lesquels ? Peut-être un biais de ma part mais je me souviens qu'hormis dans quelques franges radicales (traditionalistes etc.) il y avait un large consensus y compris pour les idées les plus surprenantes a posteriori.

 

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Mais qu’est-ce que tu en sais qu’il partage pas mal de nos conviction ? Ni lui ni son parti n’ont jamais agit dans le sens de nos convictions. La droite française c’est le parti qui a préféré Mitterrand à Giscard. 
Il suffit qu’un homme de droite sorte son appeau à libéral pour que les canards sortent du bois. Ça finit souvent mal pour les canards. 
Sarko « je n’augmenterai pas les impôts » et Fillon « la France est en faillite » ça ne vous a pas suffit ? Ah j’oubliais, ils ont connu une crise exceptionnelle et ont suivi le consensus scientifique et fait preuve de produce en matraquant les gens d’impôts et en faisant exploser la dette. 

 

C'est peu libéral mais ça l'est toujours plus (au moins sur le plan économique) que la gauche ou l'extrême-droite. Je penses que je préfère être un canard qui a quatre chances sur cinq de se faire griller qu'un canard qui est dans un élevage et va à coup sûr servir de repas à Merluche ou ses amis. Lisnard a au moins, même si ce n'est que des mots, le courage d'assumer, au moins théoriquement, un positionnement libéral sur les grands sujets. Que dans la pratique il se compromette et bien... c'est le jeu ! Je doute que si demain Rand Paul remportait la présidence, il rapatrie subitement tous les GI malgré son engagement assez fort en faveur d'un interventionnisme très modéré. Lisnard n'est pas un héraut du libertarianisme mais il incarne une droite bon teint qui a un ensemble de valeurs, a minima économiques, qui sont assez proches de nous (ou qui sont le moins éloignées si tu préfères). Je pense que c'est là un de nos points de divergence, je suis persuadé qu'il est possible de faire de l'entrisme au sein d'un parti pour le changer de l'intérieur (y compris Renaissance même si ce sera plus compliqué que la droite qui suit Lisnard) pourvu que son ADN ne soit pas étatiste et si nous devons avaler des couleuvres tant pis.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Daumantas a dit :

Ça n'a aucun sens a posteriori, mais à l'instant t c'était un choix parfaitement défendable

 

Aussi défendable que de prendre les augures avant une bataille. 
 

il y a 7 minutes, Daumantas a dit :

Lesquels ? Peut-être un biais de ma part mais je me souviens qu'hormis dans quelques franges radicales (traditionalistes etc.) il y avait un large consensus y compris pour les idées les plus surprenantes a posteriori.

Un quart à un tiers de la population c’est désormais quelques franges radicales. 
 

il y a 9 minutes, Daumantas a dit :

C'est peu libéral mais ça l'est toujours plus (au moins sur le plan économique) que la gauche ou l'extrême-droite.

De même que c’est ridicule pour les anarcaps d’appeler communiste tout ce qui n’est pas anarcap, il serait bon de ne pas appeler libéral tout ce qui n’est pas communiste. Gorbatchev n’était pas libéral, même comparé à Staline. 

 

il y a 10 minutes, Daumantas a dit :

le courage d'assumer, au moins théoriquement, un positionnement libéral sur les grands sujets.

Ou alors c’est une façon de se différencier et de faire parler de lui. Avant ça, tout le monde s’en fichait un peu du maire de Cannes. 
 

il y a 12 minutes, Daumantas a dit :

Lisnard n'est pas un héraut du libertarianisme mais il incarne une droite bon teint

Bon ben voilà. J’ai pas de problème avec ça. Et je comprend même qu’on se dise qu’on vote pour lui. Ce qui me pose problème c’est quand on essaie de faire passer des vessies de droite bon teint pour des lanternes libérales, qu’on nous reproche notre manque d’enthousiasme et qu’ensuite on nous blâme pour leur défaite (et la défaite du libéralisme en général) comme si le destin de la France reposait sur 3 Liborgiens. 

 

il y a 15 minutes, Daumantas a dit :

je suis persuadé qu'il est possible de faire de l'entrisme au sein d'un parti pour le changer de l'intérieur (y compris Renaissance même si ce sera plus compliqué que la droite qui suit Lisnard) pourvu que son ADN ne soit pas étatiste

L’ADN de la droite gaulliste RPR-UMP-LR c’est l’étatisme. La droite libérale en France c’était un autre parti qui a été tué par la droite gaulliste.