Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Tramp]

Lisnard est un as de l’ambiguïté stratégique et c’est un peu triste de voir à quel point ça fonctionne. 

[Prouic]

Il y a 12 heures, cedric.org a dit :

En effet. D'ailleurs le scandale burkini c'est lui. Un vrai liberal on vous dit.

Ben ça je veux bien qu'on soit plus critique à vrai dire. Ca transpire la position minimale pour gagner en fenêtre électorale sur la cote d'azur, n'empèche que ca fait tâche. 
Mais si on attend John Galt on va l'attendre longtemps.  (et de toute façon , on VA attendre longtemps ^_^)

 

[Calembredaine]

Il y a 11 heures, Tramp a dit :

Lisnard est un as de l’ambiguïté stratégique et c’est un peu triste de voir à quel point ça fonctionne. 

Tu exagères, je vois ici surtout des gens pas convaincus du tout, pas dupes ou très circonspects. Mais il faut avouer que tous ses discours actuels (ou du moins ceux qui nous sont relayés... ) font très plaisir.

 

"L'as de l’ambiguïté", ce fut Macron. Maintenant il ne trompe plus personne mais au début de son premier mandat, il excellait.

Je me souviens quand il brandissait la suppression du RSI (Régime Social des Indépendants, c'est à dire l'Urssaf des indépendants) en évoquant la liberté, solution face aux dysfonctionnements à répétition du RSI et à sa gestion préhistorique.

On voyait des articles fleurir, jamais démentis, sur la possibilité qui serait laissée aux indépendants de choisir leur assurance santé ainsi que leurs placements retraite.

Au final, le RSI a disparu, certes mais les assurés assujettis ont été transférés d'office à l'Urssaf. Et rien, absolument rien, n'a été réglé.

[Lugaxker]

il y a 29 minutes, Calembredaine a dit :

"L'as de l’ambiguïté", ce fut Macron. Maintenant il ne trompe plus personne mais au début de son premier mandat, il excellait.

Je me souviens quand il brandissait la suppression du RSI (Régime Social des Indépendants, c'est à dire l'Urssaf des indépendants) en évoquant la liberté, solution face aux dysfonctionnements à répétition du RSI et à sa gestion préhistorique.

On voyait des articles fleurir, jamais démentis, sur la possibilité qui serait laissée aux indépendants de choisir leur assurance santé ainsi que leurs placements retraite.

Au final, le RSI a disparu, certes mais les assurés assujettis ont été transférés d'office à l'Urssaf. Et rien, absolument rien, n'a été réglé.

Et maintenant les gens croient que c'est un président libéral qui les assignés à résidence, isolés, masqués, séparés par un passe ignoble, que c'est un président libéral qui a fait s'envoler le taux des prélèvements obligatoires, que c'est président libéral qui a détruit leur pouvoir d'achat par l'inflation. Tout ce qu'ils retiendront, c'est qu'il leur a dit de traverser la rue et qu'il a bricolé une vague réforme des retraites (sans toucher aux pensions des boomers, évidemment). Alors que si les libéraux français avaient été moins complaisants avec ce type (qui est issu du parti socialiste, qui se disait lui-même socialiste à certains moments, etc.), il y aurait eu moins de confusion. Une idéologie n'est intéressante que si elle est intransigeante, la stratégie est une autre histoire. Les compromis sont possibles, pas la compromission.

[Calembredaine]

il y a 31 minutes, Lugaxker a dit :

Et maintenant les gens croient que c'est un président libéral qui les assignés à résidence, isolés, masqués, séparés par un passe ignoble, que c'est un président libéral qui a fait s'envoler le taux des prélèvements obligatoires, que c'est président libéral qui a détruit leur pouvoir d'achat par l'inflation. Tout ce qu'ils retiendront, c'est qu'il leur a dit de traverser la rue et qu'il a bricolé une vague réforme des retraites (sans toucher aux pensions des boomers, évidemment). Alors que si les libéraux français avaient été moins complaisants avec ce type (qui est issu du parti socialiste, qui se disait lui-même socialiste à certains moments, etc.), il y aurait eu moins de confusion. Une idéologie n'est intéressante que si elle est intransigeante, la stratégie est une autre histoire. Les compromis sont possibles, pas la compromission.

 

Oui, néanmoins tu avoueras, qu'en face ses opposants étaient grotesques. À l'époque, Macron semblait de loin le plus intelligent et le seul qui avait les pieds sur terre.

Et malgré ma détestation de Macron, bien qu'il ne puisse pas faire de 3e mandat, s'il se trouvait hypothétiquement en face de Mélenchon ou de Le Pen, je voterais à nouveau pour lui.

Et il est facile, à postériori de jeter l'opprobre sur Macron mais à l'époque, c'était beaucoup plus difficile même si il est évident que certains libéraux ont volontairement joué les aveugles et les sourds.

 

Quant au libéralisme, c'est un épouvantail que les politiques médiocres (et/ou malveillants) brandissent pour discréditer leurs adversaires. Pour leurs électeurs, dans leur immense majorité économiquement inculte, c'est devenu le nouveau "barrage".

Je réplique toujours, quand quelqu'un me jette le libéralisme à la figure comme une insulte, que "je suis très surpris de te voir haïr à ce point la liberté". En général, ça bégaie et ça répond en balbutiant une ânerie facile à démonter.

 

Sinon, je suis d'accord avec ta conclusion "Les compromis sont possibles, pas la compromission.", cela a toujours été mon leitmotiv en tant qu'anarcap, vis-à-vis des minarchistes et des libéraux classiques 🙂

[Lugaxker]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

Et malgré ma détestation de Macron, bien qu'il ne puisse pas faire de 3e mandat, s'il se trouvait hypothétiquement en face de Mélenchon ou de Le Pen, je voterais à nouveau pour lui.

Voter n'est pas le pire, loin de là. C'est une sorte de compromis, que je ne fais pas, mais je comprends. Je parle surtout des gens qui l'ont soutenu publiquement, qui ont fait son éloge, etc. La règle avec les politicens devrait être de garder ses distances, comme face à un prédateur. EDIT : J'avais mal compris, j'avais lu : « je ne regrette pas ma décision de l'époque ». Tu revoterais pour lui pour un troisième mandat vraiment ? 

 

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

Et il est facile, à postériori de jeter l'opprobre sur Macron mais à l'époque, c'était beaucoup plus difficile même si il est évident que certains libéraux ont volontairement joué les aveugles et les sourds.

Est-ce qu'ils ne s'étaient pas fait avoir par Sarkozy avant ça justement ? Ce n'est pas les expériences de trahison qui manquent. J'étais libéral en 2017 et je n'ai pas été charmé par Macron (ni par Fillon d'ailleurs, on se rappelle de la crise de 2008).

Modifié 31 août 2023 par Lugaxker

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Alors que si les libéraux français avaient été moins complaisants avec ce type (qui est issu du parti socialiste, qui se disait lui-même socialiste à certains moments, etc.), il y aurait eu moins de confusion. Une idéologie n'est intéressante que si elle est intransigeante, la stratégie est une autre histoire. Les compromis sont possibles, pas la compromission.

This.

 

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

Oui, néanmoins tu avoueras, qu'en face ses opposants étaient grotesques. À l'époque, Macron semblait de loin le plus intelligent et le seul qui avait les pieds sur terre.

Tu ne veux vraiment pas qu'on reparle de ça.

 

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

Et malgré ma détestation de Macron, bien qu'il ne puisse pas faire de 3e mandat, s'il se trouvait hypothétiquement en face de Mélenchon ou de Le Pen, je voterais à nouveau pour lui.

Et le cas échéant, tu mériteras ton reconfinement. On peut être cocu une fois (et nombreux furent les macrono-cocus sur ce forum même), on peut même avoir de la compassion envers un cocu, mais un cocu qui en redemande ne suscite qu'un mépris légitime, voire un dégoût justifié.

[Lugaxker]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Et le cas échéant, tu mériteras ton reconfinement. On peut être cocu une fois (et nombreux furent les macrono-cocus sur ce forum même), on peut même avoir de la compassion envers un cocu, mais un cocu qui en redemande ne suscite qu'un mépris légitime, voire un dégoût justifié.

Cette volonté de @Calembredaine de revoter une nouvelle fois Macron a semblé tellement extraordinaire à mon inconscient que ce dernier a décidé de mal interpréter son message

[Tramp]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Alors que si les libéraux français avaient été moins complaisants avec ce type (qui est issu du parti socialiste, qui se disait lui-même socialiste à certains moments, etc.), il y aurait eu moins de confusion.

A mon avis tu accordes beaucoup trop d’influence aux libéraux français. 

[Tramp]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Et le cas échéant, tu mériteras ton reconfinement. On peut être cocu une fois (et nombreux furent les macrono-cocus sur ce forum même), on peut même avoir de la compassion envers un cocu, mais un cocu qui en redemande ne suscite qu'un mépris légitime, voire un dégoût justifié.

Je n’ai ni mépris ni dégoût pour @Calembredaine

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Et le cas échéant, tu mériteras ton reconfinement. On peut être cocu une fois (et nombreux furent les macrono-cocus sur ce forum même), on peut même avoir de la compassion envers un cocu, mais un cocu qui en redemande ne suscite qu'un mépris légitime, voire un dégoût justifié.

 

Le pire c'est que je suis d'accord avec le fond ET la forme de ton message 😆

Mais entre deux types de naufrages dans une mer infestée de requins, si je peux choisir, je prends celui qui me laisse un gilet de sauvetage même si je sais qu'avec ou sans, le résultat sera le même.

 

Cette volonté de @Calembredaine de revoter une nouvelle fois Macron a semblé tellement extraordinaire à mon inconscient que ce dernier a décidé de mal interpréter son message

 

 

Tu oublies l'essentiel de mon message: des gens infiniment plus dangereux en face.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Calembredaine a dit :

Le pire c'est que je suis d'accord avec le fond ET la forme de ton message 😆

[cedric.org]

Un gilet. C'est volontaire ou inconscient ?

[Lugaxker]

il y a 27 minutes, Calembredaine a dit :

Tu oublies l'essentiel de mon message: des gens infiniment plus dangereux en face.

Ça n'est même plus le cas à mon avis. Je n'aime guère MLP, mais le RN est devenu un vague parti de droite ayant renoncé à beaucoup de choses qui faisaient l'ADN extrêmiste du Front, et il est toujours vu comme un parti nazi par une bonne partie de la population. Je n'imagine pas du tout que MLP puisse maintenir le même degré d'autoritarisme que Macron, même si elle le désirait. Quand à Mélenchon / LFI je ne sais pas, mais aujourd'hui il n'a aucune chance d'accéder au pouvoir sans bouleversement politique majeur.

[GilliB]

Oui mais un second tour MLP/Melanchon.. Il a ses chances. Et en plus il est bcp plus dangereux que MLP qui ne pourra rien faire. Le pays sera bloqué, No pasaran !

[Tramp]

La gauche s’accommode très bien de l’extrême droite au pouvoir s’il applique son programme socio-économique. 

[Calembredaine]

J'aimerais ajouter une chose, afin d'être clair: Si Macron trouve une astuce pour se présenter à un troisième mandat, pour rien au monde, je ne voterais pour lui, quelque soit le candidat en face. Faut pas trop tirer sur la corde... 

https://fr.news.yahoo.com/emmanuel-macron-voit-funeste-connerie-134337969.html

[Tramp]

Il serait capable de se faire nommer premier ministre comme Poutine. 

[Calembredaine]

il y a 21 minutes, Lugaxker a dit :

Ça n'est même plus le cas à mon avis. Je n'aime guère MLP

 

MLP veut interdire le Bitcoin :

https://bitcoin.fr/marine-le-pen-reclame-linterdiction-de-bitcoin/

 

J'dis ça, j'dis rien 

 

 

Bon blague à part, elle a mis de l'eau dans son vin:

https://www.bfmtv.com/crypto/regulation/ce-que-pensent-emmanuel-macron-et-marine-le-pen-des-cryptomonnaies_AV-202204200229.html

[Lugaxker]

il y a 4 minutes, Calembredaine a dit :

MLP veut interdire le Bitcoin :

https://bitcoin.fr/marine-le-pen-reclame-linterdiction-de-bitcoin/

 

J'dis ça, j'dis rien 

 

 

Bon blague à part, elle a mis de l'eau dans son vin:

https://www.bfmtv.com/crypto/regulation/ce-que-pensent-emmanuel-macron-et-marine-le-pen-des-cryptomonnaies_AV-202204200229.html

Ça date de 2017 si je me rappelle bien

De toute façon avec les réglementations européennes (MiCa, etc.), approuvées par LREM, on y va tout droit de facto.

Modifié 31 août 2023 par Lugaxker

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Lugaxker a dit :

Ça date de 2017 si je me rappelle bien

De toute façon avec les réglementations européennes (MiCa, etc.), approuvées par LREM, on y va tout droit de facto.

Voilà : vous avez voulu faire barrage contre Le Pen, vous aurez à la fois Le Pen, la douleur de vous rendre compte qu'être contre l'UE est plus pénible qu'être contre Le Pen, et le déshonneur d'avoir fait la leçon à votre entourage en ayant cru que ce serait radicalement différent.

[Mathieu_D]

27 minutes ago, Rincevent said:

le déshonneur 

Tu devrais essayer l'infusion à la camomille.

[Rincevent]

Il y a 16 heures, Mathieu_D a dit :

Tu devrais essayer l'infusion à la camomille.

Je prendrai de la camomille à partir du moment où les historiens des générations de nos potentiels enfants et petits-enfants, examinant notre génération à nous, nous diront que nous avons fait ce qui était raisonnablement possible pour défendre la cause de la liberté... Si c'est la conclusion à laquelle ils parviennent.

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Rincevent a dit :

Je prendrai de la camomille à partir du moment où les historiens des générations de nos potentiels enfants et petits-enfants, examinant notre génération à nous, nous diront que nous avons fait ce qui était raisonnablement possible pour défendre la cause de la liberté... Si c'est la conclusion à laquelle ils parviennent.

Ouais, bon, quiconque a voté a probablement eu peu d'influence sur le cours des choses. Ceux qui n'ont pas voté, non plus.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Ouais, bon, quiconque a voté a probablement eu peu d'influence sur le cours des choses. Ceux qui n'ont pas voté, non plus.

Réduire le mouvement libéral à "les liborgiens ont un forum pour décider entre eux pour qui voter ou non", c'est un tantinet myope (euphémisme de l'année).

[Lexington]

Jacques Garello sur David Lisnard

[Johnnieboy]

il y a une heure, Lexington a dit :

Jacques Garello sur David Lisnard

 

Citation

Et quid du parti des Républicains ? Éric Ciotti est un ami, et contrairement à ce qu’on pense, les membres et les élus du parti travaillent sur un programme de qualité.

 

Nous libéraux, méritons notre sort.

[Lameador]

1 hour ago, Lexington said:

Jacques Garello sur David Lisnard

Un excellent article de CP

 

De façon générale, pour l'asso relayer les actions de David Lisnard, homme engagé dans l'action publique concrète, est une excellente ACTION !

[Prouic]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

 

Nous libéraux, méritons notre sort.

 

Quand je vois les trois derniers messages, les réactions, les arguments (qui n'existent plus) et la philosophie de fond régit à 90% par le cortex frontal sur ce forum (t'as vu comme je suis beau je suis un gros extrémiste qui montre juste que dans les paroles il est thick/thin) , je me dis que c'est ce forum qui mérite son sort. 

 

Ca manque de sang neuf :/

[F. mas]

Rendez-nous Jacques Médecin!