Réchauffement climatique

[Raffarin2012]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Je lis de la SF pour avoir une dose d'idées nouvelles et stimulantes

Ceci.

[Nick de Cusa]

Le New York Times en est encore a considerer Al Gore comme une source credible et reconnue. Le LA Times voit des coupures de courant a grande echelle comme pouvant aider pour le climat.

 

C'est a dire : les sources credibles et reconnues selon des organismes de type newsguard ou wikipedia, sont d'un niveau caniveau

[Largo Winch]

Le dôme caniculaire était bidon : https://wattsupwiththat.com/2023/07/19/europes-48c-horror-that-never-wasesa-media-sharply-criticized-for-manipulative-reporting/

 

Apparemment la connerie viendrait initialement d'un mauvais billet de l'ESA qui aurait fait passer des températures au sol pour des températures de l'air, celles habituellement utilisées dans les bulletins météo.

Et les journalistes, d'abord les Allemands, puis ensuite les moutons français, trop contents de faire de l'alarmisme se sont empressés de relayer le bulletin sans vérification.

 

Quote

The hysteria was started when climate sensationalist media outlets in Germany and elsewhere, like the Relotius Spiegel, uncritically cited a sloppily and manipulatively formulated July 13 report from the European Space Agency (ESA), that first referred to “air” temperature:

 

"Temperatures are sizzling across Europe this week amid an intense and prolonged period of heat. And it’s only just begun. Italy, Spain, France, Germany and Poland are all facing a major heatwave with air temperatures expected to climb to 48°C on the islands of Sicily and Sardinia – potentially the hottest temperatures ever recorded in Europe.”

 

The original ESA report continued, only later specifying that it was in fact referring to surface temperature (emphasis added):

 

"The animation below uses data from the Copernicus Sentinel-3 mission’s radiometer instrument and shows the land surface temperature across Italy between 9 and 10 July. As the image clearly shows, in some cities the surface of the land exceeded 45°C, including Rome, Naples, Taranto and Foggia. Along the east slopes of Mount Etna in Sicily, many temperatures were recorded as over 50°C.”

 

Meant here were not the standard temperatures recorded at 2 meters above ground level that we always here in daily weather reports, which are much cooler, but rather those right at the ground surface. That crucial difference went totally unnoticed by media and journalists, who reported of new record high temperatures. By the time the ploy was exposed by careful readers, the news had already gone around the world.

 

[Vilfredo]

Greece faces hottest July weekend in 50 years, forecaster says, as scores of wildfires rage

(The Guardian)

 

Citation

Authorities, meanwhile, reported firefighters were still battling 79 forest fires across the country, with their spokesman Vassilios Vathrakoyannis saying Greece would be on a state of alert across the weekend.
 

 Firefighters, backed by air water bombers and reinforcements from several countries including Cyprus, France, Israel and Italy, are struggling to contain a wildfire west of Athens that burnt forestland for a fifth day on Friday and which has gutted homes and forced evacuations.  
 

More than 100 houses and businesses have been severely damaged by the fire and another near Athens that authorities put out earlier in the week.

 

[Prouic]

Un pays sur 180 qui tape son record? C est rassurant 😁😁

[Largo Winch]

19 minutes ago, Vilfredo said:

Greece faces hottest July weekend in 50 years, forecaster says, as scores of wildfires rage

(The Guardian)

 

C'est une réponse à mon post précédent ?

[Largo Winch]

Moyennes météorologiques d'Athènes :

 

Selon les standards d'alerte canicule de météofrance, la Grèce connait en moyenne, chaque année, deux longs mois de canicule.
J'imagine qu'il n'y a plus de survivant dans ce pays puisqu'ils connaissent d'ores et déjà ce que prédisent à la France les pires scénarios cataclysmiques du GIEC qui mettent en panique les éco-anxieux franchouilles.

 

Et concernant les mégafeux, ça a déjà été discuté l'année passée : c'est une bêtise de les expliquer par le réchauffement climatique, car il n'y a pas de corrélation statistique entre incendies et RC : 

 

 

 

[Vilfredo]

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

 

C'est une réponse à mon post précédent ?

Non, ce n'est pas vraiment une réponse (tu parles de la France, moi de la Grèce).

 

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Moyennes météorologiques d'Athènes :

Bah on est bien au-dessus.

 

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Et concernant les mégafeux, ça a déjà été discuté l'année passée : c'est une bêtise de les expliquer par le réchauffement climatique, car il n'y a pas de corrélation statistique entre incendies et RC : 

Globalement non, mais c'est underspecific de prendre tous les pays du monde, de se dire: il y a "du" rc dans le monde, et il y a moins "de" megafeux, donc le rc n'est pas la cause des megafeux. Le rc affecte différents pays différemment, pleins de facteurs/des fameuses "boucles de rétroaction" modulent tout ça. S'il faut attendre d'avoir des megafeux dans toute l'Europe ok.

 

Le meilleur argument contre l'explication des megafeux par le rc, c'est le facteur anthropique, pas au sens pyromanie, mais au sens abandon des forêts. La vieille histoire du: avant il y avait des paysans, ils brûlaient les arbres de temps en temps et ils savaient comment s'y prendre, maintenant il y a déruralisation et urbanisation, le bois s'empile ou whatever, personne ne s'occupe des forêts (c'est pas partout le cas: comparer forêts en Grèce (30% de la superficie, statista) vs forêts en Allemagne eg) => megafeux. C'est visiblement le cas pour la Grèce. (Si on veut faire des corrélations, il y en a clairement une entre les pays avec le plus de déruralisation et les pays où le nombre d'hectares brûlés augmente le plus (je pense que si on les rapporte au pourcentage de la superficie qui est constituée de forêts, on a même encore plus de corrélation, mais j'ai pas envie de me taper les calculs)).

 

Having said that, ça ne veut pas dire que, parce qu'on tient une explication (anthropique) des megafeux, que c'est la seule. Le bois dont on s'occupe pas ne s'enflamme pas non plus tout seul par combustion spontanée. J'avais l'impression que le rc était juste le catalyseur d'une dynamique long terme qui lui est, en effet, étrangère (typiquement, il peut y avoir bien d'autres causes que le rc (d'autres besoins) qui expliquent une pénurie d'eau l'été). Cependant, avec plus de bois inflammable, ceteris paribus (i.e. sans rc, ou plutôt avec ou sans rc), on est sûrs d'avoir plus de feux (la question étant combien plus).

 

En faisant des petites recherches sur les tendances d'augmentation de la sécheresse en Grèce, je suis tombé sur cette étude qui me semble (je n'ai aucune compétence) bien écrite, et qui trouve pas d'augmentations très significatives de la sécheresse entre 1990 et 2020 en Grèce, selon des données récoltées dans 7 stations un peu partout dans le pays, de Thessalonique pour la plus au nord à Herakleion pour la plus au sud. Mais les chiffres de précipitations moyennes en Grèce sont extrêmement inégaux (cf. p. 27), donc on est dans ce genre de cas où les moyennes peuvent avoir besoin d'être raffinées. Quand on se penche sur les tendances à Herakleion par contre, on ne trouve pas un démenti (pas la même échelle), mais (comme l'étude est plus précise), une complication: on peut observer moins de moderate droughts, et plus de severe droughts (voire les premières severe droughts depuis les années 50), mais comme ce sont des événements rares (et même, ici, unique), ça ne peut pas être attribué à une tendance (genre rc). La conclusion de l'article, nonobstant, est: "severe droughts are expected to occur in the future".

 

Dans cette approche, on reste dans une optique du rc comme catalyseur. Cette approche me semble favorisée par des études avec un time frame assez restreint (au mieux la seconde moitié du XXe). Quand on trouve (il n'y en a pas tant que ça, mais j'y ai passé juste le début de l'aprèm, parce que ça reste un post liborg, pas ma thèse) des études qui ont plus d'ampleur chronologique, on lit que la plus grande partie du pays est passée de humide à subhumide (i.e. entre humide et aride) (je ne parle pas de la Crète), non pas graduellement (entre 1900 et 1997), mais assez brutalement dans la dernière partie du siècle. On peut toujours expliquer ça anthropiquement évidemment (changement de gestion de l'eau, nouvelles pratiques agricoles; mais c'est pas ça qui explique l'augmentation de la sécheresse sur le long terme), mais je crois que c'est pour ça qu'il y a un A dans RCA.

 

Conclusion: quand on ouvre la boîte des causes "anthropiques", j'ai l'impression qu'on commence par "en fait c'est pas le RC, c'est juste des banlieusards qui remplacent des villageois", et on finit par retrouver un peu le RC. J'aimerais bien savoir ce que @Philiber Té pense de ce qui se passe en Grèce, puisque c'est lui qui attirait l'attention sur ces facteurs anthropiques des megafeux à l'époque des discussions que tu linkes sur Arcachon etc.

Modifié 22 juillet 2023 par Vilfredo

[Vilfredo]

@Largo Winch A propos de l'article de WUWT, je suis retourné voir le Guardian, qui précise bien, en mentionnant la même (?) source (Copernicus Climate Change Service), que les anomalies sont mesurées "above ground level", et pas la température du sol.

 

https://www.theguardian.com/world/2023/jul/22/heatwaves-how-dangerous-hot-extremes

On voit que la Grèce n'est pas particulièrement touchée par les anomalies de température above ground. Donc je suis allé sur Copernicus pour vérifier avec l'autre mesure (surface temperature). Et je n'en ai pas trouvé. Par contre, sur l'European Space Agency, on trouve bien des cartes de la température du sol

 

 

Conclusion:

Citation

According to a study recently published in Nature Medicine, more than 60 000 people died because of last year’s summer heatwaves across Europe. The mortality rate was highest in Italy, Greece, Spain and Portugal. This summer is likely to be worse. The Red Cross has urged locals and tourists to exercise extreme caution and pay attention to those most vulnerable to the high temperatures.

https://www.esa.int/Applications/Observing_the_Earth/Copernicus/Sentinel-3/Europe_braces_for_sweltering_July

 

 

Révélation

(Or I should think que la surface temperature est plus pertinente pour expliquer les megafeux que la température above ground, même si le sol peut réchauffer l'air (par conduction) et vice-versa, si on regarde la corrélation sécheresse (du sol)/feux. Je ne sais pas lequel influence le plus l'autre (je ne trouve que des études un peu absurdes expliquant l'inverse, à savoir que le sol est plus chaud après un feu, which is pretty fucking mindblowing apparently). Toute la question de la corrélation surface temperature/wildfire et above ground temperature/wildfires et laquelle est la plus grande, et quelles sont les limitations, est une question que je laisse en suspens pour retourner faire des trucs.)

 

[Largo Winch]

J'avais oublié que quand on s'adresse à @Vilfredo il nous répond avec un wall of text. 🤪

 

Je vois en survolant que tu fournis plein de sources et d'études qui ont l'air intéressantes. Je lirai ça à tête reposée demain.

[Vilfredo]

Oui je m’excuse si c’est pénible à lire (sincèrement). J’ai essayé de rendre ca clair. Je viens en grande partie sur liborg pour les discussions ecos/scientifiques 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Vilfredo a dit :

J’ai essayé de rendre ca clair.

Et c'est très apprécié.

[Vilfredo]

Je continue mon investigation climatologique détaillée et sourcée

Révélation

Tiens, il pleut à Paris.

 

[Prouic]

En parlant de ça, il est bientôt 13h00 à Toulouse.
Il y a pas un nuage. Il fait 31°, il n'y a ni climatisation ni même ventilateur allumé. Best été ever, de mon opinion. J'imagine qu'il comptera pas , parce que dans 30 jours il fera 43° deux jours à Toulouse , OMAGAD.

[Bisounours]

Une autre source pour continuer d'élever le débat : depuis une semaine, la température n'excède pas 25° sur la côte Atlantique (Charente maritime).

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Vilfredo a dit :

Je continue mon investigation climatologique détaillée et sourcée

 

Nan, mais fondamentalement, je me demande ce que c'est que cette connerie journalistique. On dirait qu'avant de partir en vacances, ils n'ont préparé que le marronnier "l'été est chaux, pfiou, pfiou", et pas "l'été est pourri, Biarritz est sous la pluie". Et maintenant ils sont comme des couillons à publier des trucs qui n'ont aucun sens.

 

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Nan, mais fondamentalement, je me demande ce que c'est que cette connerie journalistique. On dirait qu'avant de partir en vacances, ils n'ont préparé que le marronnier "l'été est chaux, pfiou, pfiou", et pas "l'été est pourri, Biarritz est sous la pluie". Et maintenant ils sont comme des couillons à publier des trucs qui n'ont aucun sens.

Bah oui, l'autre marronnier est désormais interdit.

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Bah oui, l'autre marronnier est désormais interdit.

à gerber.

[Nick de Cusa]

11 hours ago, Rincevent said:

Bah oui, l'autre marronnier est désormais interdit.

Contrepoints a montre la voie. Enfin ses confreres suivent 

[Lexington]

il y a 6 minutes, Nick de Cusa a dit :

Contrepoints a montre la voie. Enfin ses confreres suivent 

 

Est-ce possible de ne pas xx fois venir remettre en cause une décision collective d'AG ? Que tu caricatures une fois de plus.

 

Je pense que ta position est claire, très claire même, mais tu te décrédibilises toi-même dans l'outrance. C'est franchement dommage car nous avons besoin de tous, et que l'essentiel nous unit sur ces sujets, comme déjà explicité de nombreuses fois.

[Lexington]

Il y a 11 heures, Rincevent a dit :

Bah oui, l'autre marronnier est désormais interdit.

 

Le pire à ce sujet étant Le Monde je trouve, qui est tombé dans l'outrance systématique et les choix orientés. Dernier exemple en date, ce week-end la pleine page ouverte à James Hansen, présenté comme simple scientifique alors que c'est un écologiste radical comme on fait un peu

[Nick de Cusa]

Ma foi, bonne nouvelle soudaine. Contrepoints vient juste d'operer un sain revirement et enfin a nouveau ouvrir ses pages a discuter cette "science" :

Quote

Le problème étant que la Science ne démontre rien de tout cela.

Les certitudes catastrophistes assenées par des forts en gueule sur les plateaux TV, à rebours des écologistes pondérés comme Bjorn Lomborg, ou le cofondateur de Greenpeace Patrick Moore, ne sont pas si scientifiques qu’elles le prétendent. S’est imposée la vision de l’adolescente Greta Thunberg (dont les études sur les interactions complexes entre atmosphère, biotope et climat font autorité auprès des spécialistes), selon laquelle l’humanité aurait « droit » encore à un quota de 210 gigatonnes de rejet de CO₂ dans l’atmosphère avant de déclencher un emballement irréversible menaçant la vie sur Terre.

L’affaire semble pourtant un peu plus compliquée que ça. Il n’est pas non plus établi rationnellement qu’à force de sacrifices et de planification interétatique l’humanité puisse limiter le réchauffement de la planète comme on règle le rhéostat d’un grille-pain !

S’il n’est pas question de contester ici les conclusions des spécialistes en climatologie, biologie ou énergie (on n’invoquera pas le « consensus », notion politique mais non scientifique, puisque la Science se nourrit seulement d’expériences irréfutables et de démonstrations), force est de constater que la Science court le risque d’être instrumentalisée par l’écologie décroissantiste.

John Clauser, prix Nobel de physique 2022, fustigeait récemment le fait que « le narratif commun sur le changement climatique constitue une dangereuse corruption de la science qui menace le bien-être de milliards de personnes. Une science climatique mal orientée s’est métastasée en une pseudoscience massive, promue et étendue par des agents marketing d’entreprise, des politiciens, des journalistes, des agences gouvernementales et des environnementalistes tout aussi mal orientés ».

Médias, politiques et ONG mettent désormais systématiquement en avant le scénario le plus inquiétant parmi tous ceux cités par les études rigoureuses, en prenant soin de retirer le conditionnel.

C’est ainsi que s’est imposée la conviction que les archipels des Kiribati ou des Maldives seraient submergés dans quelques décennies par la montée des océans, sans que leurs surfaces aient pourtant diminué notablement depuis trente ans. Ou que nous vivons « la sixième extinction« , d’origine humaine, à la suite du livre de la journaliste sans formation scientifique Elizabeth Kolbert.

En 2019, les journaux du monde entier ont à ce sujet fait leur Une sur l’étude d’une université australienne pronostiquant la disparition de la quasi-totalité des insectes, c’est-à-dire, en masse, et de la majorité des animaux, d’ici un siècle, par extrapolation à partir d’une recherche google « chute dramatique d’insectes » concentrée sur les régions céréalières d’Europe et du Kansas. On appelle ça un biais de confirmation XXL.

C'est la meilleure surprise depuis longtemps, en esperant que ce ne sera pas juste un feu de paille !

 

https://www.contrepoints.org/2023/07/24/460481-lecologie-punitive-miserable-contre-productive-irrationnelle?via=Contrepoints

[Rincevent]

Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

à gerber.

Ce n'est pas la première fois que cette ligne officielle est mentionnée sur le forum, par moi ou par d'autres. Mais je suis content de constater que le message commence à passer (en témoigne ton message, mais aussi les réactions que mon message a reçu).

 

Il y a 4 heures, Lexington a dit :

Le pire à ce sujet étant Le Monde je trouve, qui est tombé dans l'outrance systématique et les choix orientés. Dernier exemple en date, ce week-end la pleine page ouverte à James Hansen, présenté comme simple scientifique alors que c'est un écologiste radical comme on fait un peu

On gagera que tous les fats tchékistes officiels considéreront ta mise au point comme tendancieuse, confusionniste, biaisée, partisane, populiste et anti-science (qui sont des noms d'oiseau courants utilisés ou détournés afin de masquer le fait que quelqu'un a raison en dehors des lignes autorisées).

[Prouic]

Il y a 5 heures, Lexington a dit :

Je pense que ta position est claire, très claire même, mais tu te décrédibilises toi-même dans l'outrance.

Il n'est pas le seul.

[Largo Winch]

3 hours ago, Nick de Cusa said:

Contrepoints vient juste d'operer un sain revirement et enfin a nouveau ouvrir ses pages a discuter cette "science" :

 

Excellent article.

"Discuter la science" ? C'est au contraire un article qui, intelligemment, ne se lance pas là-dedans et cible sa critique sur l'alarmisme, de façon à circonscrire le propos sur des aspects politiques, économiques et sociétaux.

 

Article totalement dans la ligne de ce que je défendais ici : 

 

 

[Prouic]

 

[Largo Winch]

Ah ouais, c'est énorme, ça !

[Tramp]

Ou alors c’est pour permettre de lire les nombres sur la partie de droite. 

[Lexington]

il y a 2 minutes, Prouic a dit :

 

 

Notez l'artifice sur le graph initial pour tenter de planquer l'arnaque

 

 

Sur le papier lui-même (accessible ici), je suis assez étonné quand même : c'est quoi l'excess mortality causé par le froid en Grèce, alors que le plus bas en température moyenne à Athènes est à 13°C ?

 

J'ai l'impression qu'ils ont prise la saiso des morts dans l'année, mise en rapport avec la température moyenne. Mortalité plus élevée en hiver avec les virus divers et variés, donc froid = pas bien. Si c'est ça, c'est quand même très mal branlé. Si quelqu'un a la réponse...

[Nick de Cusa]

Les psyops (prouvees et documentees) covid sont recyclees