Obama Presidency

[Glockinette]

Je voulais parler des propos puants de la journaliste, ouvertement racialistes, pronant l'injustice sans aucune honte. Meme si Buchanan n'est pas blanc comme neige. Hi hi.

. Ah, mais c'est Rachel Maddow après tout, qu'attendre d'autre de la part d'une des journalistes les plus "liberal" des US? (quoique pour une gauchiste, elle a un petit coté sympathique malgré tout)

[Nick de Cusa]

Bon je me suis arrétée à la moitié de la vidéo, mais je n'ai rien vu de choquant dans les propos de Buchanan. Il est contre les programmes d'affirmative action. Rien de racialiste dans cela. De nombreux Noirs Américains sont contre également; e.g.: le talentueux & très intelligent journaliste Jason Riley du Wall Street Journal.

Et Bill Cosby, ce qui me donne un prétexte idéal pour remettre ce sketch de légende:

[José]

http://www.rasmussenreports.com/public_con…l_tracking_poll

Et un sondage CNN :

Thirty-seven percent (37%) said they believe the Obama administration is a "failure," while 51% consider it a "success" and 11% say it's still "too soon to tell."

An identical question was asked of the Bush administration in an August 2001 CNN/Gallup/USA Today survey. At the time, 56% said the Bush administration was a "success" while only 32% considered it a "failure."

http://i.cdn.turner.com/cnn/2009/images/08/05/rel11e.pdf

[Nick de Cusa]

Et encore, il vient de traverser sa période la plus facile : Lucilio était en vacances.

[José]

[john_ross]

Et encore, il vient de traverser sa période la plus facile : Lucilio était en vacances.

Lucilio est toujours en vacance sur le Pacific Princess, son problème et qu'il avait balancé son Laptop à la mer après un nieme écran bleu et il a été obligé d'attendre le retour à quai pour s'en procurer un nouveau.

[Glockinette]

Les candidats Républicains qui ont une élection fin 2010 peuvent commencer à se frotter les mains… Merci, Barack, de mettre en porte-à-faux tant de blue dogs !

Espérons qu'il profite bien de Washington DC parcequ'en 2012, ouste, du balai: retour à Chicago.

[José]

Les candidats Républicains qui ont une élection fin 2010 peuvent commencer à se frotter les mains…

Ouais bon… pas sûr que le retour des Républicains actuels soient une bonne chose pour les Ricains.

[Glockinette]

Ouais bon… pas sûr que le retour des Républicains actuels soient une bonne chose pour les Ricains.

Tu parles des néo-cons je suppose?

[José]

Tu parles des néo-cons je suppose?

Pas seulement. Beaucoup d'élus républicains, sans être néo-cons, ont, par exemple, parfaitement laissé le déficit exploser sous Bush.

[Glockinette]

Beaucoup d'élus républicains, sans être néo-cons, ont, par exemple, parfaitement laissé le déficit exploser sous Bush.

Ils ont fait ce qu'ils ont pu…

[Nick de Cusa]

Ils ont fait ce qu'ils ont pu…

Le minimum c'est comme Ron Paul : voter contre tout loi qui alourdit l'impôt.

Tu nous dit qu'ils ont tous fait ça, c'est ça?

[free jazz]

Les candidats Républicains qui ont une élection fin 2010 peuvent commencer à se frotter les mains… Merci, Barack, de mettre en porte-à-faux tant de blue dogs !

Espérons qu'il profite bien de Washington DC parcequ'en 2012, ouste, du balai: retour à Chicago.

ça m'étonnerait, l'Amérique est entrée dans un cycle progressiste long et il ne faut pas trop se fier aux sondages d'opinion qui ne signifient pas grand chose à 3 ans d'une élection. Il sera réélu comme Roosevelt - a moins qu'un champion de l'écologie du genre Schwarzie vienne montrer ses muscles. En tout cas il ne faudra pas trop compter sur la déficiente Palin. De toute façon comme le signale Lucilio, même si un candidat républicain était élu, cela ne changerait pas foncièrement la tendance au déclin de l'Amérique, surtout si Obama reussit à imposer la sécurité sociale, ce sera difficile de revenir dessus.

[Glockinette]

Le minimum c'est comme Ron Paul : voter contre tout loi qui alourdit l'impôt.

Tu nous dit qu'ils ont tous fait ça, c'est ça?

Je dis que les choses ne sont jamais parfaites. Les Repubs en question sont des humains: ils font des choses bien, mais aussi des erreurs, ça arrive. Ils ont fait ce qu'ils ont pu en fonction des circonstances. Alors, ok, le bilan de certains n'est sans-doute pas à 100% positif. Il peut même être décevant dans une certaine mesure. Mais selon moi il reste largemment préférable au virage à gauche opéré par Obama, Pelosi & companie…

[Nick de Cusa]

Tu ne nous donnerais pas un exemple de lutte contre l'explosion du déficit, pour voir?

[Glockinette]

ça m'étonnerait, l'Amérique est entrée dans un cycle progressiste long et il ne faut pas trop se fier aux sondages d'opinion qui ne signifient pas grand chose à 3 ans d'une élection. Il sera réélu comme Roosevelt - a moins qu'un champion de l'écologie du genre Schwarzie vienne montrer ses muscles. En tout cas il ne faudra pas trop compter sur la déficiente Palin. De toute façon comme le signale Lucilio, même si un candidat républicain était élu, cela ne changerait pas foncièrement la tendance au déclin de l'Amérique, surtout si Obama reussit à imposer la sécurité sociale, ce sera difficile de revenir dessus.

[Rincevent]

Ils ont fait ce qu'ils ont pu…

Franchement, non. Alan Greenspan le dit très bien dans ses mémoires : depuis une dizaine d'années, les congressmen républicains sont de plus en plus nombreux à se dire "les démocrates corrompent bien leurs électeurs en leur promettant monts et merveilles, pourquoi pas nous ?".

[Glockinette]

Franchement, non. Alan Greenspan le dit très bien dans ses mémoires : depuis une dizaine d'années, les congressmen républicains sont de plus en plus nombreux à se dire "les démocrates corrompent bien leurs électeurs en leur promettant monts et merveilles, pourquoi pas nous ?".

Admettons que ce soit le cas. Ont-ils une autre alternative réaliste s'ils veulent rester dans la course?

[Ventura]

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens et même me sentant plutôt proche des républicains US, je ne me vois pas voter pour ce croulant de Mc Cain, et l'incompétente Palin. L'homme providentiel c'était Ron Paul, mais il n'intéressait pas les lobbies qui font et défont les élections.

Les républicains américains ont commis le même pêché que la droite française: ils se sont engouffrés dans la brêche ouverte par les socialistes avant eux, multipliant les dépenses clientélistes, laissant filer le déficit budgétaire. Le bilan des années Bush est proprement accablant, pas loin du zéro sur toute la ligne: déficit budgétaire, choix géostratégiques contraires aux intérêts de long terme de l'Amérique etc.

L'Amérique sous l'impulsion des démocrates va désormais s'européaniser, les pauvres

[Rincevent]

Admettons que ce soit le cas. Ont-ils une autre alternative réaliste s'ils veulent rester dans la course?

Je pense que oui. Mais ça nécessite une bonne dose de courage, du cran, quelques centaines de paires de cojones supplémentaires. Et une navigation précise.

[Glockinette]

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens et même me sentant plutôt proche des républicains US, je ne me vois pas voter pour ce croulant de Mc Cain, et l'incompétente Palin. L'homme providentiel c'était Ron Paul, mais il n'intéressait pas les lobbies qui font et défont les élections.

Les républicains américains ont commis le même pêché que la droite française: ils se sont engouffrés dans la brêche ouverte par les socialistes avant eux, multipliant les dépenses clientélistes, laissant filer le déficit budgétaire. Le bilan des années Bush est proprement accablant, pas loin du zéro sur toute la ligne: déficit budgétaire, choix géostratégiques contraires aux intérêts de long terme de l'Amérique etc.

L'Amérique sous l'impulsion des démocrates va désormais s'européaniser, les pauvres

Très intéressant, tout ça. Il y a (malheureusement) beaucoup de vrai dans ce que tu dis.

[Nick de Cusa]

…

L'homme providentiel c'était Ron Paul, mais il n'intéressait pas les lobbies qui font et défont les élections.

…

Laisse la providence tranquille, veux-tu?

[free jazz]

L'Amérique sous l'impulsion des démocrates va désormais s'européaniser, les pauvres

C'est exactement mon avis, ils sont en voie d'européanisation - je l'ai écrit par ailleurs. Il faut être con comme un gauchiste pour considérer l'Amérique actuelle comme une nation conservatrice. Il y aussi une question démographique, les blancs non hispaniques sont en train de devenir minoritaires, il le seront effectivement d'ici une trentaine d'année. Avec toutes les conséquences du point de vue de l'évolution des mentalités : adieu l'éthique capitaliste du protestantisme, bonjour l'assistanat.

[Nick de Cusa]

Admettons que ce soit le cas. Ont-ils une autre alternative réaliste s'ils veulent rester dans la course?

Bref, c'est des salopards, mais c'est tes salopards.

C'est exactement mon avis, ils sont en voie d'européanisation - je l'ai écrit par ailleurs. Il faut être con comme un gauchiste pour considérer l'Amérique actuelle comme une nation conservatrice. Il y aussi une question démographique, les européens blancs non hispaniques sont en train de devenir minoritaires, il le seront effectivement d'ici une trentaine d'année. Avec toutes les conséquences du point de vue de l'évolution des mentalités : adieu l'éthique capitaliste du protestantisme, bonjour l'assistanat.

Il y a un lien entre pigmentation et entreprenariat <> assistanat?

[john_ross]

C'est exactement mon avis, ils sont en voie d'européanisation - je l'ai écrit par ailleurs. Il faut être con comme un gauchiste pour considérer l'Amérique actuelle comme une nation conservatrice. Il y aussi une question démographique, les européens blancs non hispaniques sont en train de devenir minoritaires, il le seront effectivement d'ici une trentaine d'année. Avec toutes les conséquences du point de vue de l'évolution des mentalités : adieu l'éthique capitaliste du protestantisme, bonjour l'assistanat.

La question est : la fédération y résistera-t-elle?

[free jazz]

Il y a un lien entre pigmentation et entreprenariat <> assistanat?

Relis ce que j'ai écrit : il y a un rapport entre la culture protestante et l'esprit du capitalisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'éthiqu…_du_capitalisme

[José]

…il y a un rapport entre la culture protestante et l'esprit du capitalisme.

Non. La thèse webérienne, c'est du pipo. Rappelons que la bourse, ce sont les catholiques anversois qui l'ont inventée, la banque, les ultras catholiques lombards, la théorie économique moderne a été élaborée par des dominicains espagnols, alors que les protestants n'étaient nulle part dans ce domaine, etc.

Quant au hispaniques aux States, ce sont sans doute les vrais capitalistes et les vrais entrepreneurs du moment dans ce pays.

[Rincevent]

Non. La thèse webérienne, c'est du pipo.

Indeed ; Weber inversait cause et conséquence. C'est parce que le protestantisme valorisait la réussite que des esprits entreprenants s'y sont convertis.

[free jazz]

Non. La thèse webérienne, c'est du pipo. Rappelons, que la bourse, ce sont les catholiques anversois qui l'ont inventée, la banque, les ultras catholiques lombards, la théorie économique moderne a été élaborée par des dominicains espqgnols, alors que les protestants n'étaient nulle part dans ce domaine, etc.

Je connais cette théorie. D'ailleurs j'étais sûr que tu allais aussi rappeler l'Ecole de Salamanque. Amha c'est faux parce que la banque et les marchands existent depuis l'antiquité, les lombards ont simplement perfectionné le système du crédit, quant à l'Ecole de Salamanque, son influence fut mineure sur le long terme dans la théologie et la culture chrétienne. Pour ma part j'observe que le capitalisme a connu son essor dans l'Europe du nord et en Amérique dans les Etats protestants.

Pour citer Benjamin Franklin : "l'esprit du capitalisme existait dans le pays qui l'a vu naître, le Massachusetts, avant que ne se développe l'ordre capitaliste (…) il est certain que le capitalisme s'était moins bien implanté dans les colonies voisines (devenues les états du sud de l'Union) qui avaient (pourtant) été fondées par de grands capitalistes (catholiques) dans le dessein de faire des affaires".

Cela dit ce n'est peut-être pas aussi tranché que le soutient Weber, effectivement, ta critique reprend celle de Braudel.

Quant au hispaniques aux States, ce sont sans doute les vrais capitalistes et les vrais entrepreneurs du moment dans ce pays.

Intéressant. Tu as des exemples?

Sinon on peut comparer avec l'Amérique du sud, qui s'installe doucement mais sûrement dans la voie du socialisme applicatif du XXI è siècle.

[José]

…la banque et les marchands existent depuis l'antiquité…

De fait, le capitalisme existe depuis l'Antiquité.

Pour ma part j'observe que le capitalisme a connu son essor dans l'Europe du nord et en Amérique dans les Etats protestants.

Pour ma part, j'observe que le capitalisme s'est surtout développé dans les pays où la monarchie était restreinte et limitée, souvent, mais pas toujours, protestants.

Ainsi, la Suède, parfaitement protestante fut misérable économiquement jusqu'au début du 19e siècle. Ou la Prusse n'aurait rien eu à montrer en exemple sans les entrepreneurs huguenots.

Par contre, il a suffit qu'un pays catholique devenait plus libre pour que, chaque fois, le capitalisme se développe aussi bien que dans un pays protestant libre.

Et la citation de Benjamin Franklin renforce mon point de vue : c'est dans les colonies plus libres de la Nouvelle Angleterre que s'est développé le capitalisme américain et non pas dans les colonies du sud, tenue de mains de fer par l'aristocratie.