Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[pankkake]

C'est con, j'ai commencé à acheter la semaine dernière.

Bon, c'est pas grand-chose.

[Noob]

Toi t'as vraiment la poisse non ? Tu vends tes BTC sur btc-24 pouf ça saute, tu achète de l'or crack ça se casse la gueule.

Tu prends souvent l'avion ?

[Tramp]

Au moins on sait que quand Pankkake commence à investir il faut retirer ses billes. C'est aussi efficace que les chauffeurs de taxi.

[pankkake]

J'ai aussi des actions Natixis.

[Fadior]

Théorie du complot. Ou pas.

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/4/15_Maguire_-_LBMA_Default_Triggered_Gold_%26_Silver_Takedown.html

 

 

If gold were to trade into the low $1,300s it would be unsustainable for very long

 

[pankkake]

Le design du site laisse à désirer.

[Fadior]

Le design du site laisse à désirer.

 

C'est vrai, mais le CV du type laisse rêveur.

 

http://blog.milesfranklin.com/force-majeure-was-the-end-game-all-along

 

The COMEX will default in the next week or several weeks and people will be “settled” with dollars, no more metal will be delivered!

 

http://silverdoctors.com/cnt-sold-out-of-all-physical-silver/

 

ALL US WHOLESALE SUPPLIERS ARE NOW SOLD OUT OF EVERY OUNCE OF PHYSICAL SILVER & HAVE SUSPENDED ALL SALES!  SDBullion.com has closed due to lack of ANY AVAILABLE SILVER!

 

Ouch. Ca prend la forme d'un EPIC TSUNAMI. La deuxième plus grosse mine de silver aux US est désormais offline et une ou plusieurs bullion bank n'ont plus de physique à vendre. Vache.

[h16]

Mon billet du jour : http://h16free.com/2013/04/16/22698-pourquoi-lor-chute

 

En gros : il s'agit de ventes massives d'or papier. On ne peut pas écarter (vu la nature et le timing de la vente) que la Fed soit derrière, compte-tenu de ses besoins en physique pour livrer, un jour, l'Allemagne des centaines de tonnes dont ils ont besoin et qu'ils n'ont pas en stock. Ajouter à ça le fait que cela faisait un moment que Goldman Sachs braillait à qui voulait l'entendre que l'or était suracheté, la correction avait été prévue de longue date.

 

A présent, une fois la baisse stabilisée, il n'y aura plus guère que les gens qui sont investi dans le physique. Si on ajoute le fait qu'il va devenir de plus en plus dur d'avoir du physique et que les livraisons explosent (graphique dans mon billet), on en arrive à la conclusion que c'est à peu près la fin de l'or papier et une potentialité d'appréciation non négligeable du métal précieux.

 

Accessoirement, comme Gave le dit, il y a aussi une évidente déflation et destruction de crédit qui présage d'un krach. Bonne chance à tous.

[Patrick Smets]

H16, est-ce que tu aurais une référence précise sur cette idée de décorelation entre le papier et le physique ?

Si je peux le concevoir dans un scénario fin-du-monde, j'ai beaucoup de mal à imaginer comment cela serait possible dans l'état actuel des marchés financiers.

Quand à la théorie de Charles Gave, je ne m'explique pas pourquoi les actions du secteur bancaire européen ne présenteraient pas une faiblesse significative avant d'en voir les conséquences sur le marché de l'or.

[h16]

J'ai ceci qui me semble modéré et bien documenté : https://olivierdemeulenaere.wordpress.com/2013/04/13/une-manoeuvre-desesperee-de-la-fed-sur-le-marche-de-lor-leonard-sartoni/

 

Je me grattais la tête depuis le mois d’octobre en suivant les séances du HUI. Je me disais à l’intérieur de moi-même : « Pas possible, c’est comme si quelqu’un avec de très grosses positions coupait court à toute reprise de la hausse de l’indice avec une détermination sans faille et des poches très profondes ». La cassure sans résistance des 370 points (qui correspondait au support des $1525 pour l’or) montrait en fait que l’or était déjà programmé à la baisse dans la tête de ces gens. Pas le moindre rebond de contre tendance, l’indice plonge avec une rectitude qui l’amène jusqu’à 300 points, dans une situation de survente et de sentiment négatif jamais vu jusqu’ici, pas même au pire de la crise de 2008! Et tout cela dans le contexte d’un marché action pour le moins qu’on puisse dire ultra complaisant! Le ratio HUI/GOLD montre bien l’extrémisme de ce différentiel d’actions à actions.

 

Le fait est qu'il y a eu vendredi deux ventes massives d'or, une de 100 tonnes et une autre de 300 tonnes. Alors que, dans le même temps, on observe un déstockage comme jamais vu dans l'histoire de l'or :

 

Autrement dit : tout le monde réclame la livraison physique, et deux grosses, pardon, énormes ventes d'or à ce moment ? Alors que GS est positionné en short et a averti ses clients que ça allait shorter ? Alors que la Fed veut obtenir des stocks pour livrer l'Allemagne ? Alors que les BC indiennes, chinoises et russes gobent de l'or à un rythme jamais vu ?

 

Allons. C'est juste invraisemblable que l'or se casse la figure sans que ce soit pour des raisons techniques (or papier). La seule autre explication qui explique que les gens vendent leur or, c'est qu'ils ont besoin de cash pour autre chose, comme jamais.

- ils ont retrouvé confiance et se jettent sur les actions ?

- ils n'ont plus aucun crédit dans les banques ?

 

Inutile de dire que le premier cas est totalement absurde actuellement. Et le second corrobore ce que dit Gave.

 

Bref : tout ceci me semble indiquer un prochain grain majeur.

[Patrick Smets]

Je dis pas qu'il n'y a pas une occasion d'entrée, c'est le raisonnement que je souhaite approfondir.

[POE]

Vu d'ici, pas de risque de chute des marchés action.

Pankkake ne s'y intéresse pas.

[Patrick Smets]

L'article que tu cites ne répond pas à ma question précise sur une éventuelle décorelation du physique et du papier.

Le fait qu'il y ait une panique et que les paniques sont le moment pour les gros de se placer à l'achat est tout à fait possible. Voire même qu'il y ait des actions concertées illégales. Mais ça n'a rien à voir avec la question du papier/physique.

 

[0100011]

Vu d'ici, pas de risque de chute des marchés action.

Pankkake ne s'y intéresse pas.

 

  Il vient d'arriver à acheter des BTC sur Bitcoin-Central. C'est là qu'il faut shorter pour le moment. 

[pankkake]

http://static.bullionvault.com/WithdrawalAuthority_PublicDeclaration_Zurich_13_4_17.pdf

[xara]

Je ne comprends pas le raisonnement de Gave. Comme pour 99% des commentateurs (à la louche), il y a plein de chainons manquant, c'est saoulant.

[pankkake]

Tu veux dire, c'est gavant.

[xara]

[Brock]

l'or a recommence a monter comme si de rien n'etait remarquez

[Brock]

 

I'm writing Tuesday morning. In the 33 years I've been brokering silver and gold, there are five words I have never before yesterday heard from wholesalers: "We're not selling silver today." At least one major West coast retailer was not selling gold yesterday, and wholesalers well selling "as long as we can get it."

See how thin the physical silver and GOLD PRICE markets really are? By thin is mean that there is very little product in the pipeline. Wholesalers won't take any chances.

The market is backwardated, but the backwardation shows more in availability than in price. A "backwardation" occurs when the price of metals for immediate delivery climbs above the price for future delivery. Normally, the interest and storage cost of carrying metal for future delivery makes futures prices higher, so a backwardation reveals demand for immediate delivery greater than anyone can meet. In this case, you can't buy at ANY price.

It would be easy to draw the WRONG conclusion from the crash in silver and gold, namely, that the bull market has ended and Happy Money Pumping Days Are Here Again. Well, stop the band and think: if that were so, why did the Establishment need to crash silver and gold? Why make such a concerted effort -- SocGen and Deutsche Bank and Goldman Sachs downgrades and FOMC minutes leaked and all the rest -- to knock down silver and gold?

Because they're worried.

Ask yourself this question: if the US had the gold it claims, why did it tell the Germans, when they asked for their gold stored in the US, it would take seven years to return it?

Why? Bureaucratic maze? No airplanes to carry it? Why?

Why did the powers that be need to crash silver and gold? Why?

Go back to the touchstone of fundamentals, the reasons we began buying silver and gold in the first place. Ask if they have changed.

CENTRAL BANKING. Central banks and their fractional reserve banks create money out of thin air: INFLATION. Inflation makes money cheap, which causes bad investments and blows up bubbles, bubbles burst, panic ensure, they paper it over with more Liquidity and more Blarney, and they run the cycle again, stripping all you victims of your capital. Success begets excess.

Has the system changed? Has the monstrous, unimaginable debt burden been removed or written off? Or have they kept on papering it over with Quantitative Easing this and Stimulus that, blowing up another bubble in stocks?

MONETARY DEMAND, the demand for safety from this system, drives all silver and gold bull markets, and nothing else. Until the system changes -- and never mind the bloody raids the Establishment makes on silver and gold -- silver and gold will continue to rise.

THE BULL MARKET HAS NOT ENDED. SILVER and GOLD HAVE NOT TOPPED. The cause has not changed, the effect will not change.

I laugh at people worried about government confiscating their gold and silver. Why would they go to all the trouble to send out their thugs to collect it when all they have to do is manipulae the market down and people WILLINGLY turn in their silver and gold, at bargain prices. Why force them when you can trick them so easily?

The Establishment played this same trick in 1974-1976, driving gold down 47% immediately after ownership was "legalized." They did this in 2006, and I'm pretty sure they did it in 2008.

If the bull market has ended, why will no wholesalers sell silver? Why do retailers refuse to sell gold? Why does US 90% silver coin cost $3.50 over melt?

Yes, SILVER PRICE and GOLD PRICE have been wounded. Yes, it will take some time to recover, but ask yourself this: If you lived in Cyprus, would you rather have (a) electronic euros in a bank that you cannot withdraw, or ( silver and gold in your hands, even though 20% lower than last week?

The Establishment's goal is to slowly pick your bones clean. Their chief means of bringing you into powerless serfdom is inflation and debt. Their system is breaking down, and silver and gold offer you a key to unlock your chains.

Do I understand the pain of market collapses? As keenly as every one of you, but I keep my eyes on the horizon. That's the only way you can prevent yourself being fooled, to your own destruction.

Argentum et aurum comparenda sunt -- -- Gold and silver must be bought.

- Franklin Sanders, The Moneychanger

The-MoneyChanger.com

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10:00am-5:00pm CST, Monday-Friday

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To avoid confusion, please remember that the comments above have a very short time horizon. Always invest with the primary trend. Gold's primary trend is up, targeting at least $3,130.00; silver's primary is up targeting 16:1 gold/silver ratio or $195.66; stocks' primary trend is down, targeting Dow under 2,900 and worth only one ounce of gold; US$ or US$-denominated assets, primary trend down; real estate bubble has burst, primary trend down.

WARNING AND DISCLAIMER. Be advised and warned:

Do NOT use these commentaries to trade futures contracts. I don't intend them for that or write them with that short term trading outlook. I write them for long-term investors in physical metals. Take them as entertainment, but not as a timing service for futures.

NOR do I recommend investing in gold or silver Exchange Trade Funds (ETFs). Those are NOT physical metal and I fear one day one or another may go up in smoke. Unless you can breathe smoke, stay away. Call me paranoid, but the surviving rabbit is wary of traps.

NOR do I recommend trading futures options or other leveraged paper gold and silver products. These are not for the inexperienced.

NOR do I recommend buying gold and silver on margin or with debt.

What DO I recommend? Physical gold and silver coins and bars in your own hands.

One final warning: NEVER insert a 747 Jumbo Jet up your nose. No, I don't.

 

[Fadior]

http://static.bullionvault.com/WithdrawalAuthority_PublicDeclaration_Zurich_13_4_17.pdf

 

Qui est DOCTOR et pourquoi cette déclaration ?

[Fadior]

Je suis tombé la dessus en fouillant sur le oueb :-|

 

 

Ca vaut ce que ça vaut, mais quand même... Si on met en face les chiffres de l'inflation sur la même période et qu'on rajoute ceux du vieillissement de la population et bah ça laisse perplexe. Je précise que je détient moi même un peu d'or et que je m'apprête à subir quelques lourdes pertes car je ne n'immagine pas les cours remonter de si tôt. Je ne suis pas spécialiste non plus de l'école autrichienne et de sa théorie sur la monnaie mais en essayant quelques recherche sur le net je n'ai rien trouvé sur sa prise en compte du facteur démographique. Je veux dire par là que cette composante qui est pourtant essentielle pour comprendre et anticiper l'évolution de la consommation - et donc l'évolution des prix (voir le Japon) - semble avoir été oubliée. J'aimerai avoir tors.

 

Pour étayer un peu cette réflexion et sans vouloir relancer les vieux débats partisants sur l'évolution des prix, force est de constater que malgré une rotative à billet chauffée à blanc depuis des années chez nos amis ricains et presque partout ailleurs, le CPI n'a pas bronché. Pire, il ne fait que baisser ! MV = PQ me diez-vous. Oui, mais alors il y a vraissemblablement un truc mal foutu dans la machine qui fait circuler la monnaie. Pourquoi ? il me semble que la création monétaire en périodes de récession économique (et/ou démographique) peu parfaitement s'auto-réguller au fur et à mesure que les actifs se détruisent, sous l'effet d'explosion des bulles économiques, et au point que ces injections monétaires ne débouchent sur rien. Les prix ne bronchent pas, ils baissent. Quand des millions de consomateurs ne veulent plus consommer vous voulez faire quoi ? Sur ce point, l'exemple japonnais est frappant. Quand on sait que toutes ces piscines de pognons (pour reprendre l'expression de h16) s'en vont directe dans les poches d'une minorité de lobbystes hyper-actifs, et qu'en // d'autres piscines de pognons disparaissent des écrans radars, tout ceci n'a rien d'étonnant.

 

Voilà, et je crains donc que cette bulle sur l'or n'existe (ici j'emploie le présent car je pense de plus en plus qu'il reste de la marge avant que la purge ne soit complétement terminée) que par l'anticipation d'une inflation galoppante qui ne vois pas le jour, et qui ne verra probablement jamais le jour avant les 10 ou 15 prochaines années. Je me permet d'affirmer cela en observant les résultats du laboratoire géant Japonnais qui a connu une démographie semble à la notre dans les années 90.

[Ray]

Pour étayer un peu cette réflexion et sans vouloir relancer les vieux débats partisants sur l'évolution des prix, force est de constater que malgré une rotative à billet chauffée à blanc depuis des années chez nos amis ricains et presque partout ailleurs, le CPI n'a pas bronché. Pire, il ne fait que baisser ! MV = PQ me diez-vous. Oui, mais alors il y a vraissemblablement un truc mal foutu dans la machine qui fait circuler la monnaie. Pourquoi ? il me semble que la création monétaire en périodes de récession économique (et/ou démographique) peu parfaitement s'auto-réguller au fur et à mesure que les actifs se détruisent, sous l'effet d'explosion des bulles économiques, et au point que ces injections monétaires ne débouchent sur rien. Les prix ne bronchent pas, ils baissent. 

C'est pas une question d'autorégulation ou de destruction des actifs.

C'est juste que le vecteur de transmission de la base monétaire à la masse monnétaire est l'augmentation de la dette privée. Lorsque la dette privée n'augmente pas, la banque centrale peut créer autant de monnaie qu'elle veut sans que cela fasse bouger la masse monétaire. Et évidemment, dans un période de récession, la dette privée n'augmente pas.

 

[Fadior]

C'est pas une question d'autorégulation ou de destruction des actifs.

C'est juste que le vecteur de transmission de la base monétaire à la masse monnétaire est l'augmentation de la dette privée. Lorsque la dette privée n'augmente pas, la banque centrale peut créer autant de monnaie qu'elle veut sans que cela fasse bouger la masse monétaire. Et évidemment, dans un période de récession, la dette privée n'augmente pas.

 

Merci pour ta réponse. Je suis d'accord sur le fait que la dette privée n'augmente pas en période de crise. En revanche il y a bien destruction d'actifs à un moment, par exemple, dernièrement, lors du haircut sur la dette grecque. C'est peut-être un mauvais exemple mais j'ai souvenir d'avoir lu un article sur contrepoints ou sur ZH allant dans ce sens. L'un des seuls, d'ailleurs, à contre-courant.

[Ray]

Merci pour ta réponse. Je suis d'accord sur le fait que la dette privée n'augmente pas en période de crise. En revanche il y a bien destruction d'actifs à un moment, par exemple, dernièrement, lors du haicut sur la dette grecque. J'ai souvenir d'avoir lu un article sur contrepoints ou sur ZH allant dans ce sens. L'un des seuls, d'ailleurs, à contre-courant.

 

Oui c'est vrai, les obligations souveraines font partie de la masse monétaire, donc lorsqu'il y a un défaut de la masse monétaire est détruite. Mais c'est marginal, la force principale de l'inflation et de la déflation est la variation du crédit bancaire.

La thèse de la crise qui deviendrait déflationniste était quand même assez répandue, grosso modo il y avait deux écoles : les tenants de hyperinflation ou les tenants de la déflation. Les hyper-inflationnistes ont juste oublier d'analyser ce qui se passait au Japon.

[Fadior]

la force principale de l'inflation et de la déflation est la variation du crédit bancaire.

 

Complétement d'accord avec toi. Mais ce qu'il faut voir aussi c'est que la variation du crédit bancaire ne dépend que d'une chose : la volonté - ou non - de s'endetter ! Et l'histoire montre qu'une population vieillissante ne s'endette pas, ou alors très peu, car passé un certain age les enfants quittent le domicile de papa et maman, et ces derniers peuvent alors épargner pour leurs vieux jours, ce qui est parfaitement compréhensible. Et puis plus on vieilli et moins on consomme, ma pauvre grand mère en est un bel exemple. Du coup, lorsqu'on réalise qu'une vague de boomers d'après-guerre passe lentement mais suremment le cap de la cinquantaine (+/-, ça fait 5-10 ans déjà qu'elle réduit sa consommation) et que les générations suivantes ne peuvent pas rivaliser, ni en nombre ni en pouvoir d'achat, alors je vois pas trop comment que la machine à faire monter les prix va pouvoir repartir.

[Fadior]

 

The difference this time, as opposed to the 80-90's, is that the economy is not about to launch into a sustained rate of organic growth driven by falling interest rates and inflation.  In fact, all of the recent economic data, as shown by the composite economic index below, shows quite the opposite.

 

www.streettalklive.com/daily-x-change/1663-gold-crash-what-it-s-not-telling-us.html

 

Un article de Guest à contre-courant, tel qu'il en parrait trop peu sur ZH. Très lucide je trouve. Must read. va finir dans mes favoris ça.

On remarque que lorsque le parabolic spike se dégonfle, la variation sur 60 jours fini par chutter massivement autour des -20% pendant presqu'une paire d'année ! avec des indices en lévitation, des indicateurs dans le rouge et une année 2013 qui s'annonce maudite, autant vous dire que ça pue pour l'or sur le moyen terme. Rebond fort possible sur le court terme, et souhaitable, aussi ! Pfiou

[Mathieu_D]

Bon sinon ceux qui s'y connaissent, si je veux consacrer environ 250€/mois à des achats de métaux précieux, qu'est-ce que vous conseillez à Paris ?

[Rincevent]

CDT.

[0100011]

CDT.

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