Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[h16]

Tendance baissière ? Hein ? Bulle spéculative ? Ah ? Hein ? Ah bon ?

rogermila s'est déjà sauvagement fait arranger le trou de balle à ce sujet, tu veux t'y mettre ?

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-23/how-iran-evades-western-blocakde-turkey-dubai-iran-petrogold-triangle

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-23/what-actual-book-value-germany%E2%80%99s-gold-reserves

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/german-court-demands-bundesbank-audit-sovereign-gold-holdings

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/bill-gross-explains-feds-bubble-merry-go-round-one-tweet

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-21/chinese-gold-imports-through-august-surpass-total-ecb-holdings-imports-australia-sur

[pankkake]

Acheter de l'or c'est pour parier à moyen terme sur une inflation à venir et ça ça fait peu de doutes.

Si l'or baisse, la seule chose à faire, c'est en acheter encore plus.

[h16]

Les Chinois parient sur l'inflation. Les américains parient sur l'inflation. Les japonais viennent tout juste de commencer à parier sur l'inflation (leurs hedgefunds commencent à acheter de l'or !), bref, y'a pas mal de "smart money" qui se met dans l'or.

Si on est dans une bulle, on en est encore au tout début, avant la brutale montée. Et pour le moment, je vois surtout plein de boutiques qui achètent de l'or, aucune qui en vend.

[h16]

Et bien sûr : http://www.contrepoints.org/2012/10/24/101883-sur-la-manipulation-du-cours-de-lor-et-de-largent

[Mathieu_D]

Le problème de l'or c'est qu'un risque législatif non nul pèse dessus.

[h16]

L'immobilier évidemment, les terres (agricoles ou non).

[glandon]

Tendance baissière ? Hein ?

ben oui.

Il y a une quinzaine de jours, le lingot d'un kilo cotait 44500 et aujourd'hui 42400

Donc moins deux mille euros sur deux semaines, c'est pas rien.

C'est même violent.

Il faudrait savoir pourquoi.

http://www.cdt.fr/or/cours/cotation-210-or-prix-Lingot-d-or-1kg.html

http://www.ccopera.com/or/evolution-des-cours.html

[Cthulhu]

On est passe de $1770/oz à $1710/oz ces derniers jours. Mais on reste plus haut que le niveau de cet éte (~$1600/oz), donc sur le moyen/long terme, h16 a raison.

[pankkake]

ben oui.

Il y a une quinzaine de jours, le lingot d'un kilo cotait 44500 et aujourd'hui 42400

Donc moins deux mille euros sur deux semaines, c'est pas rien.

C'est même violent.

Il faudrait savoir pourquoi.

http://www.cdt.fr/or/cours/cotation-210-or-prix-Lingot-d-or-1kg.html

http://www.ccopera.com/or/evolution-des-cours.html

Tu te rends compte que dire « deux mille euros », sur une valeur qui elle est bien plus grosse, c'est ridicule ?

Tu te rends compte que se focaliser sur une variation sans considérer l'historique, c'est ridicule ?

[Arturus]

Donc moins deux mille euros sur deux semaines, c'est pas rien.

Raisonne en %, pas en € : cela fait -5%.

On est loin du krach…

[Mathieu_D]

C'est quand même assez volatil.

[pankkake]

5% ça arrive tous les jours en bourse.

Après chacun son truc, moi j'investis pas plus en bourse non plus

[jubal]

Il y a une quinzaine de jours, le lingot d'un kilo cotait 44500 et aujourd'hui 42400

Donc moins deux mille euros sur deux semaines, c'est pas rien.

C'est même violent.

Ce genre de variation n'est pas exceptionnel avec l'or, ça fait des années que c'est comme ça. En fait il y a déjà eut plusieurs baisses bien plus violente que ça.

La tu regarde la tendance sur 2 semaines, mais si tu regarde la tendance sur 10 ans l'image est différente:

[glandon]

Ce genre de variation n'est pas exceptionnel avec l'or, ça fait des années que c'est comme ça. En fait il y a déjà eut plusieurs baisses bien plus violente que ça.

La tu regarde la tendance sur 2 semaines, mais si tu regarde la tendance sur 10 ans l'image est différente:

J'attend de voir à fin décembre 2012 et si le cours continue de descendre, je me débarrasserai de mon investissement en or.

[sans]

ben oui.

Il y a une quinzaine de jours, le lingot d'un kilo cotait 44500 et aujourd'hui 42400

Donc moins deux mille euros sur deux semaines, c'est pas rien.

C'est même violent.

Il faudrait savoir pourquoi.

http://www.cdt.fr/or...t-d-or-1kg.html

http://www.ccopera.c...-des-cours.html

J'ai vu ça, mais il avait bien plus augmenté avant.

Il reste plus cher qu'il y a 6 mois.

Chose curieuse, j'ai remarqué que le cour de l'argent suivait celui de l'or. Quelqu'un a une explication ?

Il y eut en France 3 confiscations dans l'histoire récente :

1/ 2 août 1914 : cours forcé du billet. On devait donner notre or en échange de billets.

2/ Effondrement du Front Populaire début 1938. Tout le monde voulait garder son or et une loi d’exception fut passée : les douanes pouvaient fouiller le domicile, sans juge, de jour comme de nuit.

3/ Sous l'occupation nazie il s’agissait d’un crime contre le Reich de ne pas s’y conformer (5 grammes / personne étaient autorisés).

Et n'oublions pas que depuis une loi récente on ne peut plus acheter d'or sans carte d'identité et donc sans laisser son adresse.

Aux Etats-Unis, il y eut en 1933 un Presidential Order pour que tous les citoyens US remettent leur or (sauf objets de collection, bijoux et dents). Cela dura jusqu’en 1973 et a permis de récupérer 500 tonnes d’or. Les contrevenants encouraient jusqu’à 10 ans de prison.

Flippant. Pour le 2, le 3 et les USA, ceux qui ont du donné leur or n'ont pas eu de l'argent papier en retour ?

[h16]

C'est quand même assez volatil.

Comme expliqué dans les liens plus haut, à chaque consolidation de palier (1400, 1500, 1600, 1700 $/oz) on a eu droit à un truc du style. Et à chaque fois, l'or a monté. Et les raisons pour lesquelles il monte et il continuera à monter sont données dans ces liens.

Bref:

a/ pas bulle

b/ smart-money investing

c/ still uping.

Chose curieuse, j'ai remarqué que le cour de l'argent suivait celui de l'or. Quelqu'un a une explication ?

Historiquement, l'argent, c'est 1/12 à 1/16 de l'or. Actuellement, on est à 1/53. Il y a encore de la marge.

[Arturus]

Flippant. Pour le 2, le 3 et les USA, ceux qui ont du donné leur or n'ont pas eu de l'argent papier en retour ?

Pour le 2 :

Le 1er octobre 1936, le Front Populaire dévalue le franc de 25 à 35%. un décret interdit le commerce de l'or et les propriétaires de plus de 200 grammes d'or sont obligés de les céder à la Banque de France au tarif antérieur à la dévaluation.

Après guerre la France est dans un état de délabrement économique et financier exceptionnel. Les tentatives de retour à l'étalon-or dans les conditions totalement irréalistes, c'est à dire sans prise en compte de la réalité inflationniste de la période de guerre, et les exigences des vainqueurs en matière de réparation, ont ouvert la voie à une série de crises économiques et financières qui ont pesé sur les monnaies. En 1914, avant l'ouverture des hostilités, le Franc était défini par 0,2903 grammes d'or (en fait le franc germinal était défini à l'origine comme 5 g d’argent titré à 90% de fin). En 1928, après les quelques années nécessaires à la stabilisation de l'économie, il fallait alors 0,05895 grammes d'or fin pour obtenir un Franc Poincarré de 1928. Soit une dévaluation de près de 80% du Franc.

Les différentes crises monétaires (Dollar, Livre Sterling, Mark …) poussèrent une fois encore les investisseurs à lâcher le papier pour thésauriser la monnaie métallique. L'accroissement de la demande d'or aux guichets de la Banque de France, en échange de monnaie papier, poussait le gouvernement à promulguer le 1er octobre 1936 une loi invitant les détenteurs d'or à se déclarer et à restituer leurs avoirs, au prix d'achat, à la Banque de France. 87 tonnes furent ainsi récupérées par la Banque de France. Devant un tel enthousiasme le gouvernement devait durcir le ton dans un décret du17 février 1937 assimilant la détention d'or à de la contrebande. L'impopularité de ces décisions conduisait le gouvernement à faire machine arrière dès le 9 mars, soit seulement 3 semaines plus tard. La détention et le commerce de l'or redevenaient ainsi libres. Comble du bonheur, le Trésor dédommageait ceux qui avaient apporté leur or.

http://www.24hgold.c...ues de l'or

Je comprends de l'article que seules les victimes de l'expropriation de 1937 ont été indemnisées. A confirmer.

Pour le 3, je ne sais pas.

Pour les USA, oui (cf section 4)

[0100011]

J'attend de voir à fin décembre 2012 et si le cours continue de descendre, je me débarrasserai de mon investissement en or.

OK deal j'achète !

[poney]

Article rigolo dans Le Fig

L'Institut national de la consommation a constaté de grands écarts de prix d'achat de bijoux entre différentes officines et un manque de transparence. Elle réclame un renforcement de la réglementation.

La hausse des cours de l'or ne doit pas pousser les particuliers à l'imprudence. C'est le message envoyé par l'Institut national de la consommation (INC) et les Crédits municipaux qui ont mené une enquête dans les boutiques spécialisées dans l'achat d'or à Paris et sa banlieue, Marseille, Rouen, Nantes, Strasbourg, Toulouse, Toulon et Bordeaux.

Des clients mystères ont été envoyés dans 150 officines pour fait évaluer un lot de bijoux d'une valeur identique pour chaque ville, préalablement expertisé par des spécialistes. Le résultat est «sans appel» selon l'INC: «Dans près de 97% des cas, quel que soit le cours de l'or, les estimations proposées par les ‘professionnels' étaient bien en dessous de celles préconisées par les experts, autrement dit les consommateurs n'en ont pas pour leur or». L'enquête a mis en lumière des pratiques d'évaluation douteuses qui amènent à des écarts d'estimation pouvant varier du simple au double. A Bordeaux, l'achat d'un même lot de bijoux, préalablement expertisé à 1200 euros, a ainsi été proposé à 1000 euros dans une boutique et à 531 euros dans une autre.

Autre problème: les informations fournies aux clients sont «trop succinctes, voire inexistantes». Ainsi, aucune officine n'affichait le prix du gramme ou du kilo d'or acheté. Dans 9 établissements sur 10, le cours de l'or lui-même n'était pas mentionné. Seuls 5% des acheteurs indiquaient le montant de leurs commissions, des taxes et autres frais éventuels. Pas un seul point de ventes sur les 150 visités, n'a remis un document écrit précisant le descriptif du bijou, son poids et sa valeur en or, ou même sa valeur estimée globale. Pire, dans 75% des cas, aucune pièce d'identité n'a été réclamée au client mystère. Six boutiques auraient même proposé de payer les vendeurs en liquide, ce qui est interdit par la loi.

Problème de réglementation

Sur ce dernier point, la Chambre syndicale des négociants d'or et du bijou d'occasion (CSNOBO) dénonce une «faille» dûe à l'absence de décret d'application d'une loi de 2011 interdisant les paiements en espèce. «Aujourd'hui, il n'y a rien de précis, rien de clair. Certains appliquent la loi et refusent tout paiement en espèce mais d'autres continuent d'appliquer le seuil précédent de 3000 euros», fait remarquer Gilles Rebibo, président fondateur de la CSNOBO et fondateur du groupe Mister Gold.

D'après lui, la profession reste régie par des dispositions remontant à Napoléon, avec des réglementations douanières, fiscales et policières souvent contradictoires. «Il est absolument impossible de se retrouver dans les textes actuels», déplore Gilles Rebibo. «Tant que l'on n'était pas nombreux, ce n'était pas trop important mais avec la forte augmentation des acheteurs d'or, il faut que les règles soient les mêmes pour tout le monde, pour éviter toute concurrence déloyale et pour protéger le consommateur», a-t-il expliqué.

Le nombre d'officines est passé en France de 1000 à quelque 3000 en seulement quatre à cinq ans, affirme la chambre syndicale et «n'importe qui peut en ouvrir une», sans avoir de formation particulière ni même de vérification du casier judiciaire, assure le CSNOBO. Le secteur, qui a vu son chiffre d'affaires multiplier par 4 ou 5 depuis quatre ans avec la crise selon le CSNOBO, devrait encore se développer. Gilles Rebibo réclame donc l'adoption d'une loi pour professionnaliser le secteur et déterminer une réglementation fiscale et douanière «précise et compréhensible par tout le monde». Même revendication du côté de l'INC et des Crédit Municipaux qui donnent quelques conseils aux particuliers: demander un devis et une facture précisant le poids, le nombre de carats et le prix du bien, comparer les différentes propositions d'achat avant de vendre et faire préalablement peser l'or, par exemple à La Poste. Un livret d'informations à destination des consommateurs est également en cours d'élaboration.

http://www.lefigaro....u-epinglees.php

Visiblement, c'est trop difficile de dire aux gens de vérifier le cours de l'or avant d'aller en boutique. Non, faut que ça soit clairement affiché, sinon, des gens seraient capables de vendre 500€ de l'or qui en vaudra 1200€.

A ce niveau de bêtise là, je ne sais pas ce qu'il faut faire, mais apprêtez vous à voir tomber du ciel une pluie de nouvelles règles pour l'or.

[h16]

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-24/why-did-bundesbank-secretly-withdraw-two-thirds-its-london-gold

[glandon]

Visiblement, c'est trop difficile de dire aux gens de vérifier le cours de l'or avant d'aller en boutique.

Ils n'ont pas besoin de verifier car la plupart des boutiques annoncent à l'extérieur de la boutique un prix approximatif de rachat du gramme d'or .

En région niçoise, par exemple, où on a assisté cette année à l'ouverture d'une multitude de boutiques de rachat de bijoux,il est courant de voir des affichettes publicitaires du style: " je rachète vos bijoux en or jusqu'à 25 euros le gr (prix indicatif fixé sur une base de cotation du lingot de 1 kg à 41 000 euros)"

Donc les boutiquiers font des marges énormes sur le rachat des bijoux et la plupart l'annoncent avant même de rentrer dans leur boutique.

[sans]

A Paris ils annoncent le prix qu'ils prennent, pas le cours de l'or.

[Nofreedom]

Donc les boutiquiers font des marges énormes sur le rachat des bijoux et la plupart l'annoncent avant même de rentrer dans leur boutique.

Faut voir aussi que l'or de bijouterrie n'est pas pur. On y rajouter divers trucs pour le rendre plus dur et lui faire supporter un port régulier.

[pankkake]

Et qu'est-ce qui est le mieux pour revendre son or ? Je suppose que ça aussi, ça n'est pas anonyme ?

[h16]

Ce n'est pas anonyme et ne revends pas ton or.

[Jaimepasmonpseudo]

Et qu'est-ce qui est le mieux pour revendre son or ? Je suppose que ça aussi, ça n'est pas anonyme ?

Il y a pas mal de vendeurs sur ebay.

[pankkake]

Ce n'est pas anonyme et ne revends pas ton or.

Je n'en ai pas, je suis pauvre.

Mais si j'en achète je veux savoir comment revendre au cas ou, ou dans 10 ans.

Il y a pas mal de vendeurs sur ebay.

Il y a des gens prêts à acheter à des particuliers ?

[peter schiff]

Je n'ai jamais utilisé ebay, pensez vous qu'on peut facilement revendre pratiquement au prix du marché?

Par exemple, coininvestdirect.com achète les napos à 245.74e et le cours du napo est à 255.20e.

Dans ce cas,il est plus intéressant de les vendre sur ebay?

[no treason]

Le grand tort des "officines" dénoncées par les socialos de l'INC et leurs 'gros' concurrents est :

*de payer en espéces ( horresco referens…)

*de ne pas demander de carte d'identité au vendeur

bref de permettre à un individu de vendre de l'or sans être dénoncé au fisc.

Quel abominable scandale !

[Brock]

Je n'ai jamais utilisé ebay, pensez vous qu'on peut facilement revendre pratiquement au prix du marché?

Par exemple, coininvestdirect.com achète les napos à 245.74e et le cours du napo est à 255.20e.

Dans ce cas,il est plus intéressant de les vendre sur ebay?

inscris toi sur Ebay, contacte un acheteur pro et demande lui a combien il achete.

sur ebay tu peux aussi vendre toi meme tout seul comme un grand au prix que tu veux.Il faut vendre un peu en dessous pour etre interessant.

dans dix ans les opportunites pour la revente auront evolue donc je vous conseille de vous concentrer sur les moyens de stockage.Le stockage en banque n'est pas tres interessant a moins d'une inflation massive.

Tu peux aussi revendre a quasiment n'importe quel joaillier dans les pays developpes; en fRance je ne sais pas.

pour le stockage en banque par exemple chez moi c'est 20$ par mois donc si je peux faire tenir toutes mes economies dans le petit coffre de 5cm x15 cm j'imagine que c'est correct…renseignez vous…