Les villes flottantes : la dernière utopie des marxistes de droite

[pankkake]

partisan de la polygamie

polyamour

[jubal]

"C'est la multiplication des communautés socialistes qui doit progressivement remplacer la société capitaliste."

Il y a peu être des points communs dans la méthode, mais le résultat visé est exactement inverse: la ça serait plutôt la multiplication des communautés capitalistes qui doit progressivement remplacer la société socialiste (et encore, je ne pense pas que ça soit aussi ambitieux).

Et puis je ferais pas spécialement confiance au monde pour retransmettre fidèlement les idées dans ce domaine.

[Hayek's plosive]

L'article est très peu précis. Ouais Patri est un hippie, partisan de la polygamie, de la légalisation de toutes drogues, etc.

En meme temps, on l'est un peu tous ici. A partir du moment ou on est pour le laisser-faire, on est pour que d'autres fassent. On est pas des hippies, mais on est un peu pro-hippies.

[neuneu2k]

A partir du moment ou on est pour le laisser-faire, on est pour que d'autres fassent.

Absolument pas, il y a toute une gamme de nuances entre encourager, respecter, tolérer et interdire, et ne pas interdire n'implique en rien d'encourager, pour l'immense majorité des choses, le libéralisme se confonds avec la tolérance, pas avec l'encouragement.

[Tremendo]

Le petit-fils de Friedman est un hippie. Si l'idéologie libertarienne réalisée donne lieu à ce genre d'utopie fantaisiste, il ne s'agit donc, comme je l'avais dit, que d'une nouvelle mouture des cités socialistes idéales au milieu d'un fourre-tout gnostique et new age. Le point le plus rigolo étant le retour au troc et ce projet d'hôpital flottant, ce qui revient à se foutre un peu de la charité.

Peu importe, ils le font dans leur coin avec leur argent, n'obligent personne à y adhérer et tout se baserait sur le respect du capitalisme. Et ça c'est très différent.

Néammoins, je ne donne pas quelques années pour voir ces expériences reproduire les travers de n'importe quel système politique existant. Bien que navigant sur une île, les êtres humains ne changent pas subitement.

En revanche, même si le principe de créer une concurrence entre systèmes politiques me séduit, qu'en retirera-t-on de plus que plusieurs siècles voire millénaires d'Histoire? Après tout l'être humain a eu le temps de mûrir les multiples projets politiques offerts depuis le temps. De la concurrence entre systèmes politiques ce n'est pas ce qui a manqué.

[Calembredaine]

Le petit-fils de Friedman est un hippie. Si l'idéologie libertarienne réalisée donne lieu à ce genre d'utopie fantaisiste, il ne s'agit donc, comme je l'avais dit, que d'une nouvelle mouture des cités socialistes idéales au milieu d'un fourre-tout gnostique et new age. Le point le plus rigolo étant le retour au troc et ce projet d'hôpital flottant, ce qui revient à se foutre un peu de la charité.

Tu tombes un peu trop facilement dans le piège tendu par le journaleux. Ce n'est pas joli joli de se servir de ce torchon pour étriller une vision du libertarisme que tu ne cautionnes pas. C'est à l'instar du terme "nanarcap", pas jo-jo.

[Nick de Cusa]

Nanarcap ça colle bien à toute cette histoire.

Sauf à faire exploser les coûts, ils vont faire caca dans la mer, et ça va prendre exactement quelques jours à l'ONU pour créer un machin contre les cacas dans la mer, et quelques jours de plus pour qu'un tas de malabars viennent t'expliquer la façon de penser des Etats.

Ce qui est nanarcap grave c'est de croire que, ce que tu ne peux pas faire sur la terre ferme, tu vas pouvoir le faire en te rajoutant sur les épaules un cauchemar logistique de première.

Mais bon, j'aime ce fil et ce projet, ils vont me faire rigoler pendant des années, avec tous les geeks avec des lumières dans leurs yeux humectés.

[jubal]

Mais bon, j'aime ce fil et ce projet, ils vont me faire rigoler pendant des années, avec tous les geeks avec des lumières dans leurs yeux humectés.

Ca serait pas la première fois que des geeks construisent quelque chose que personne n'avait imaginé avant, ou qu'ils résolvent des problèmes concrets d'une façon originale.

Même si je pense qu'il y a une certaine naïveté dans ces projets ("on est dans les eaux internationales, donc on a le droit !"), je demande quand même a voir. C'est impossible de vraiment prévoir ce qui peut en sortir.

[ouk]

C'est impossible de vraiment prévoir ce qui peut en sortir.

Mouais.

Avec un minimum de réalisme :

> Soit ça marche pas du tout (mais comme je suis un peu hippie utopiste moi aussi je me dis que ça peut marcher donc je balaye négligemment cette hypothèse)

> Soit ça marche à peu près mais les contraintes de la vie en mer (notamment coûts en carburant, personnel de bord ou entretien, inconfort voire sécurité, même un rafiot de 100m ça fait pas trop le malin dans une bonne tempête) se révèlent équivalentes sinon pires que la vie à terre même sous le giron d'un Etat social-démocrate.

> Soit ça marche malgré le point 2, et les Etats trouveront toujours un truc pour soit empêcher la ville flottante d'être là où elle est (le droit maritime c'est les Etats qui l'ont fait et ça se change), soit en cas de refus d'obtempérer d'employer des moyens plus radicaux (les kiwis me rappellent suffisamment l'histoire d'un certain Rainbow-something pour que ça m'effleure l'esprit) au besoin en inventant n'importe quel prétexte (le caca dans la mer étant un bon exemple, ils emm** déjà suffisamment les plaisanciers avec ça, c'est le cas de le dire).

Ce qui est nanarcap grave c'est de croire que, ce que tu ne peux pas faire sur la terre ferme, tu vas pouvoir le faire en te rajoutant sur les épaules un cauchemar logistique de première.

+1

Ce qui me semble le plus utopique dans cette histoire c'est de croire qu'on peut se met hors de portée des Etats … en essayant de contourner le droit des Etats écrit par les Etats et appliqué par les Etats. Ce sera vraiment super facile pour eux de mettre le grappin sur le SI le jour où ça les démangera. En ce sens les villes libres au Honduras me paraissent bien plus intéressantes car elles ont l'aval des autorités.

Cela dit j'ai trouvé très amusant durant ma semi-circum-navigation de voir que le fait d'avoir une petite maison flottante qui peut disparaître des écrans radar et réapparaître quasiment n'importe où dans le monde peut perturber les administrations de tous les pays qui aimeraient bien pouvoir contrôler quelque-chose mais qui ne peuvent pas. Du coup elles font remplir des tas de paperasses officielles et tamponnées - record personnel à 5 tampons dont un sec - avec des renseignements absurdes juste pour nous faire croire qu'elles nous ont à l’œil alors qu'en pratique on fait à peu près ce qu'on veut et on va à peu près où on veut quand on veut. Mais bon c'est pas vraiment la même chose que le SI, c'est la multitude de petites unités indépendantes qui rend cela possible …

[jubal]

> Soit ça marche pas du tout

> Soit ça marche à peu près

> Soit ça marche malgré le point 2

Je sais pas exactement quel résultat il faudrait avoir pour considérer que "ça marche", mais tout ça peut apporter des expériences, des technologies, des savoir faire et des idées pour autre chose.

Ce qui me semble le plus utopique dans cette histoire c'est de croire qu'on peut se met hors de portée des Etats …

Oui bien sur, mais ça m’étonnerait que les gens qui sont un peu sérieusement dans ces projets croit a ça.

[ouk]

Je sais pas exactement quel résultat il faudrait avoir pour considérer que "ça marche", mais tout ça peut apporter des expériences, des technologies, des savoir faire et des idées pour autre chose.

Je pensais "ça marche" dans le sens "ça aboutit à quelque-chose qui soit à même de perdurer, de croître,de faire vivre un groupe de personnes envisageant sérieusement leur futur dans une ville flottante".

Si le projet se résume à une 'simple' expérience sociologique sur le court terme (ce dont je n'ai pas vraiment l'impression même sans prendre en compte les envolées lyriques de l'article du Maônde mais je me trompe peut-être) qui est de toutes façons amenée à ne pas connaître de moyen-long terme, alors le sens de "ça marche" est différent.

[Jesrad]

elles font remplir des tas de paperasses officielles et tamponnées - record personnel à 5 tampons dont un sec - avec des renseignements absurdes juste pour nous faire croire qu'elles nous ont à l’œil alors qu'en pratique on fait à peu près ce qu'on veut et on va à peu près où on veut quand on veut. Mais bon c'est pas vraiment la même chose que le SI, c'est la multitude de petites unités indépendantes qui rend cela possible …

En fait 'multitude de petites unités indépendantes' décrit assez bien l'objectif du SI. Simplement, au lieu de navires il s'agit d'habitats+lieux de travail.

[Calembredaine]

Pour ma part, c'est justement le défi technologique du projet qui me passionne. Si c'est une réussite, ça sera monnayable et s'il y a beaucoup de fric en jeu, tout est possible.

[Jesrad]

Tiens j'ai vérifié rapidement, il me semblait bien que c'était bizarre que je n'en sache rien: Patri n'est pas du tout séparé de Brit. Le Monde, le journal qui comprend tout de travers… Si ils ont réussi à se planter là dessus sans vérifier, qu'est-ce qu'ils ont réussi à louper ou déformer d'autre dans l'article ?

[Rincevent]

Tiens j'ai vérifié rapidement, il me semblait bien que c'était bizarre que je n'en sache rien: Patri n'est pas du tout séparé de Brit. Le Monde, le journal qui comprend tout de travers… Si ils ont réussi à se planter là dessus sans vérifier, qu'est-ce qu'ils ont réussi à louper ou déformer d'autre dans l'article ?

C'était pas Shannon ? Ca a l'air compliqué, de suivre sa vie sentimentale.

[Hayek's plosive]

Rincevent> voir "Lego Fan", "Ron Gamer" et "Porn User" dans ta signature me déstabilise…

[pankkake]

Et Scrameustache reader

Tiens j'ai vérifié rapidement, il me semblait bien que c'était bizarre que je n'en sache rien: Patri n'est pas du tout séparé de Brit.

Tu devrais lancer un fil sur les potins du monde libéral.

Slow food and the paleo diet keep me healthy.

I've recently started working on a feminist revision of the Bible, which you can read here.

http://britbenjamin.com/

[Rincevent]

I've recently started working on a feminist revision of the Bible, which you can read here.

[Nick de Cusa]

Tous les geeks milliardaires sont déjà sur le coup pour les questions ici cruciales, transport, énergie, traitement de l'eau, traitement des déchets.

Il y a aussi une autre forme d'idiotie (atlrqjdatlm), très partagée parmi les geeks, qui est de croire que, pour toute techno où la loi de Moore ne s'applique pas, la seule et unique raison pour laquelle elle ne s'applique pas c'est que les geeks ne s'y sont pas encore attaqués.

[ouk]

En fait 'multitude de petites unités indépendantes' décrit assez bien l'objectif du SI. Simplement, au lieu de navires il s'agit d'habitats+lieux de travail.

Ben là ce que je vois c'est qu'ils partent sur une 'petite unité indépendante' de 100m de long. C'est pas petit, en tous cas pas suffisamment petit pour être traité par les autorités de la même façon qu'un frêle esquif d'une dizaine de mètres.

[Jesrad]

N'empêche que s'il y en a en nombre, les autorités ne pourront que leur infliger le même traitement qu'aux navires. Disons bien que ce ne sera jamais mainstream, pas plus en tout cas que la voile de plaisance. Mais ça occupera des niches en quantité.

Par ailleurs, le SI part sur des unités de 100m par souci d'économies d'échelles, d'autres commencent à beaucoup moins, genre 20m.

[Hayek's plosive]

Pour un projet viable, c'est pas 3 ou 4 bateaux avec une centaine de hippies, des yukuleles et des couronnes de fleurs qui vont faire quoi que ce soit. Pour que ca ressemble a quelque chose, il leur faudrait l'équivalent de 2 ou 3 plateformes pétrolieres connectées entre elles, et rien que ca t'en as pour 1 milliard d'euros (une plateforme = 300 millions, apparemment)

En gros il faut un Larry Page/Sergei Brin/Bill Gates qui mette une grosse partie de sa fortune a disposition. Au moins 4 ou 5 milliards, vu que ca entrainera enormement de gaspillage. Surtout si ils veulent faire plusieurs modeles et les mettre en concurrence.

Faudra encore quelques decennies pour voir un truc a peu pres potable se réaliser. C'est pas dit que ca n'arrive pas un jour, mais pas avant 2050…

[Fenster]

Sebastien Caré interviewé dans les Inrocks :

 

http://www.lesinrocks.com/2013/01/22/actualite/communautes-libertariennes-une-utopie-americaine-11343925/

[Arturus]

Sebastien Caré interviewé dans les Inrocks :

 

http://www.lesinrocks.com/2013/01/22/actualite/communautes-libertariennes-une-utopie-americaine-11343925/

Tiens, il parle de liborg : 

Est-ce un mouvement qui existe en France ?

Pas vraiment, même si quelque chose se crée autour des jeunes et d’internet avec par exemple le forum liberaux.org.

[DiabloSwing]

Déjà abordé en taverne.

[Calembredaine]

Tiens, il parle de liborg :

Il parle des randiens comme d'une secte sans développer...

C'est qui ce Carré?

[neuneu2k]

C'est qui ce Carré?

 

Un chercheur en sciences politiques qui à fait une thèse sur le mouvement libertarien américain, thèse assez exaustive et objective d'ailleurs.

[Nick de Cusa]

Il parle des randiens comme d'une secte sans développer...

C'est qui ce Carré?

Il a l'air de s'y connaître.

[Jaimepasmonpseudo]

Pour un projet viable, c'est pas 3 ou 4 bateaux avec une centaine de hippies, des yukuleles et des couronnes de fleurs qui vont faire quoi que ce soit. Pour que ca ressemble a quelque chose, il leur faudrait l'équivalent de 2 ou 3 plateformes pétrolieres connectées entre elles, et rien que ca t'en as pour 1 milliard d'euros (une plateforme = 300 millions, apparemment)

En gros il faut un Larry Page/Sergei Brin/Bill Gates qui mette une grosse partie de sa fortune a disposition. Au moins 4 ou 5 milliards, vu que ca entrainera enormement de gaspillage. Surtout si ils veulent faire plusieurs modeles et les mettre en concurrence.

Faudra encore quelques decennies pour voir un truc a peu pres potable se réaliser. C'est pas dit que ca n'arrive pas un jour, mais pas avant 2050…

 

Vu les placements actuel et le flair de Pieter Thiel, c'est pas impossible dans quelques années.

[sans]

Admettons que le projet se mette en place, y a-t-il une seule personne ici qui envisagerait sérieusement d'en faire partie ?