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Plutonium

Le PLD appelle à voter Sarkozy

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Non, parce que ça enrage aussi ceux qui ne les écoutent pas, mais les entendent quand même.

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Un parti politique, c'est un parti politique....

C'est un peu normal d'arriver (enfin) a y attirer toutes sorte de politiciens...

Le temps se chargera de faire son tri...

 

Et j'ajouterai, un parti politique, ce n,'est qu'un parti politique...

 

Tu es d'une naïveté incroyable.

Il est évident que le parti va se dissoudre dans du n'importe quoi politocard. Plus vous élargissez votre horizon, plus vos idées se perdront dans la masse des slogans socialistes.

Pour attirer des adhérents et des professionnels de la politique vous vous fourvoyez et faites des alliances contre nature. Vous vous imaginez appâter avant de ferrer? Mais c'est vous qui vous ferez bouffer.

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... Les partis politiques, c'est un peu les invertébrés à la conquête du monde.

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Tu es d'une naïveté incroyable.

Il est évident que le parti va se dissoudre dans du n'importe quoi politocard. Plus vous élargissez votre horizon, plus vos idées se perdront dans la masse des slogans socialistes.

Pour attirer des adhérents et des professionnels de la politique vous vous fourvoyez et faites des alliances contre nature. Vous vous imaginez appâter avant de ferrer? Mais c'est vous qui vous ferez bouffer.

Mais non, mais  non...

 

personne, "chez nous", n'est dupe des politocards pro...

Ce qui compte, c'est de créer un noyau solide, de personnes de "confiance" avec lesquelles travailler de concert..

.Les autres, ils vont, ils viennent, c'est dans leur ADN de rechercher ou ils peuvent le plus "profiter"; se faire mousser...

 mais la mousse, on souffle dessus et PfUUUUt, plus rien...

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Et puis, les français aiment ça, donc pas de raison de pas continuer.

(Et si ça continue, bah, on rendra le vote obligatoire. C'est au populo de s'adapter, pas à l' "élite").

 

D%C3%A9mocratieBidon.jpg

Quelle source pour les 15% de non inscrits ? Nous avions pris 8% dans ces résultats d'élections: 

 

http://www.contrepoints.org/2012/06/22/87942-legislatives-retour-sur-les-vrais-resultats

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Quelle source pour les 15% de non inscrits ? Nous avions pris 8% dans ces résultats d'élections: 

http://www.contrepoints.org/2012/06/22/87942-legislatives-retour-sur-les-vrais-resultats

 

Je ne saurais plus dire où j'ai piqué ce graphique, mais il indique ministère de l'intérieur.

Il indique aussi que cela concerne 3 élections 2009, 2010, 2011.

Cela explique peut-être l'écart (?)

 

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Article n'imp' de chez n'imp' de Charles Beigbeder sur le travail dominical. Le PLD commence à n'avoir de libéral que le nom:

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/04-10-2013/repos-dominical-naturel-sacre-meme-sil-etre-amenage

 

Les nécessaires aménagements devront prendre en compte cette réalité afin de parvenir à une situation équitable pour tous, mais en tout état de cause, ils ne sauraient porter atteinte au principe sacré du repos dominical.

Dans une société traversée par l’individualisme, la consommation à outrance et la perte des repères, le repos dominical est garant de la solidarité des liens familiaux et fraternels et ouvre l’homme à sa dimension spirituelle et contemplative. Il est aussi un frein à la fragilité narcissique de ceux qui trouvent dans les activités multiples et la frénésie de loisirs un lieu de compensation illusoire à leur vide intérieur. Sans ce repère, on donnerait raison à Bernanos qui prophétisait à juste titre que « la civilisation moderne […] est une conspiration universelle contre toute espèce de vie intérieure ».

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Article n'imp' de chez n'imp' de Charles Beigbeder. Le PLD commence à n'avoir de libéral que le nom:

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/04-10-2013/repos-dominical-naturel-sacre-meme-sil-etre-amenage

 

 

Au contraire, c'est très bien, le boulot de Beigbeder est de gagner des voix puis des élections, pas de se battre pour la Splendeur de la Vérité. Tu crois que les lecteurs de Nouvelles de France ont plutôt envie d'entrer quoi, que le dimanche c'est sacré ou que chacun fait ce qu'il veut avec ses cheveux?

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Au contraire, c'est très bien, le boulot de Beigbeder est de gagner des voix puis des élections, pas de se battre pour la Splendeur de la Vérité. Tu crois que les lecteurs de Nouvelles de France ont plutôt envie d'entrer quoi, que le dimanche c'est sacré ou que chacun fait ce qu'il veut avec ses cheveux?

Donc à quoi ça sert d'adhérer à un parti libéral? Si Beigbeder est contre le travail dominical et veut séduire le lectorat de ndf pourquoi n'adhère-t-il pas directement à l'UDI ou l'UMP?

Ah laisse-moi deviner, c'est un opportuniste c'est ça? Donc oui, le PLD est pollué par des opportunistes qui sont aussi libéraux que moi chinois, et qui ont trouvé une officine pour se faire un nom et se frayer un chemin en politique, au détriment du message libéral.

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Ça aurait été un bon texte si il parlait à un moment de la possibilité de laissé les gens choisir. Mais non, une vielle référence catho et paf, le dimanche devient naturel. Les gens qui préféreraient aller manger chez mamy le mercredi avec leurs gosses en sont pour leurs frais.

Texte bidon.

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D'un autre côté, le PLD n'est pas mentionné une seule fois dans l'article.

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Donc à quoi ça sert d'adhérer à un parti libéral? Si Beigbeder est contre le travail dominical et veut séduire le lectorat de ndf pourquoi n'adhère-t-il pas directement à l'UDI ou l'UMP?

Ah laisse-moi deviner, c'est un opportuniste c'est ça? Donc oui, le PLD est pollué par des opportunistes qui sont aussi libéraux que moi chinois, et qui ont trouvé une officine pour se faire un nom et se frayer un chemin en politique, au détriment du message libéral.

C'est un libéral classique catholique, ce n'est pas un libertarien.

 

Ensuite oui, dans les partis politiques tu ne trouves que ce genre de profil à partir d'une certaine taille. Mère Thérésa ne peut pas gagner une élection, pas plus que Mises, Hayek, ou tout autre universitaire libéral français (Schweitzer, etc.).

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Donc à quoi ça sert d'adhérer à un parti libéral? Si Beigbeder est contre le travail dominical et veut séduire le lectorat de ndf pourquoi n'adhère-t-il pas directement à l'UDI ou l'UMP?

Heu, il est à l'UMP.

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D'un autre côté, le PLD n'est pas mentionné une seule fois dans l'article.

Oui mais quand Copé publie une tribune il engage l'image de l'UMP quelque part. Quand Hollande fait un discours il engage l'image du PS quelque part. Quand Borloo fait un discours il engage l'image de l'UDI quelque part.

Donc bon, il ne mentionne pas le PLD mais il en fait quand même partie et cela a des conséquences sur l'image véhiculée par le PLD. C'est bien dommage d'ailleurs parce que j'aime beaucoup la manière de penser d'Aurélien Véron et de bien d'autres sur bien des sujets.

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Heu, il est à l'UMP.

Oui c'est vrai mais il est aussi au bureau national du PLD, bon bref...il bouffe à tous les râteliers.

 

C'est un libéral classique catholique, ce n'est pas un libertarien.

 

Il n'a rien de libéral classique, les libéraux classiques ne s'opposent pas au travail le dimanche. Il faut arrêter de déplacer le curseur, bientôt Hollande sera libéral et Sarkozy libertarien.

En revanche oui, c'est un catholique, et un libéral catholique estime le dimanche sacré pour lui, pas pour les autres.

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Heu, il est à l'UMP.

 

 

 

Oui mais quand Copé publie une tribune il engage l'image de l'UMP quelque part. Quand Hollande fait un discours il engage l'image du PS quelque part. Quand Borloo fait un discours il engage l'image de l'UDI quelque part.

Donc bon, il ne mentionne pas le PLD mais il en fait quand même partie et cela a des conséquences sur l'image véhiculée par le PLD. C'est bien dommage d'ailleurs parce que j'aime beaucoup la manière de penser d'Aurélien Véron et de bien d'autres sur bien des sujets.

 

Beigbeder est secrétaire national de l'UMP, en même temps que membre du PLD. Son discours à la 1ère réunion du PLD au sujet des municipales m'a définitivement passé l'envie d'y reprendre ma carte, malgré la qualité des gens présents. Je ne comprends pas cette stratégie, je n'ai donc pas repris ma carte depuis 2011.

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 Donc bon, il ne mentionne pas le PLD mais il en fait quand même partie et cela a des conséquences sur l'image véhiculée par le PLD. C'est bien dommage d'ailleurs parce que j'aime beaucoup la manière de penser d'Aurélien Véron et de bien d'autres sur bien des sujets.

 

Tu n'as pas tort. Sauf que comme le fait remarquer Arturus, Beigbeder est à l'UMP, pas au PLD. Donc, on peut juste en déduire que l'UMP est un parti anti-libéral, mais ce n'est une nouvelle pour personne sur liborg.

 

EDIT: bon, il a peut-être été un peu présent au PLD, mais ce n'est même pas mentionné sur sa fiche Wikipedia. Et pour la plupart des gens, ils vont plus réagir au nom de l'UMP qu'au nom du PLD.

 

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http://www.ndf.fr/poing-de-vue/04-10-2013/repos-dominical-naturel-sacre-meme-sil-etre-amenage

Les nécessaires aménagements devront prendre en compte cette réalité afin de parvenir à une situation équitable pour tous, mais en tout état de cause, ils ne sauraient porter atteinte au principe sacré du repos dominical.

Dans une société traversée par l’individualisme, la consommation à outrance et la perte des repères, le repos dominical est garant de la solidarité des liens familiaux et fraternels et ouvre l’homme à sa dimension spirituelle et contemplative. Il est aussi un frein à la fragilité narcissique de ceux qui trouvent dans les activités multiples et la frénésie de loisirs un lieu de compensation illusoire à leur vide intérieur. Sans ce repère, on donnerait raison à Bernanos qui prophétisait à juste titre que « la civilisation moderne […] est une conspiration universelle contre toute espèce de vie intérieure ».

Effectivement, c'est sacrément merdique tout ça.

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Il n'a rien de libéral classique, les libéraux classiques ne s'opposent pas au travail le dimanche. Il faut arrêter de déplacer le curseur, bientôt Hollande sera libéral et Sarkozy libertarien.

En revanche oui, c'est un catholique, et un libéral catholique estime le dimanche sacré pour lui, pas pour les autres.

 

+1, un libéral, catholique ou non, ne considère pas que le role de l'état est de proteger les gens contre leur propre gré.

 

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Ah là là les procès en libéralisme...

 

Quand est-ce qu'ils vont comprendre que la politique et les idées sont deux domaines disjoints...

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Quand est-ce qu'ils vont comprendre que la politique et les idées sont deux domaines disjoints...

 

L'exemple Ron Paul te démontre que c'est factuellement faux, on peut très bien allier idées et politique, s'adapter à un contexte sans perdre de vue ses objectifs.

Par exemple, une idée de transition vers un monde libéral aurait été d'abord de libérer le travail le dimanche tout en respectant le repos hebdomadaire.

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On a bien compris, mais de là a tenir un propos 100% anti-liberal pour faire avancer le libéralisme, autant confier notre destin à Méluch.

Le libéralisme en politique, je veux bien un peu d'eau dans mon vin, mais pas de la prostitution.

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Ah là là les procès en libéralisme...

 

Quand est-ce qu'ils vont comprendre que la politique et les idées sont deux domaines disjoints...

Je pense que si une personne est favorable, ne serait-ce qu'un tout petit peu, à ce que les autorités (Etat, préfecture, collectivités locales) légifèrent sur le droit de travailler tel jour ou tel jour, alors on peut affirmer que cette personne n'est pas libérale. Pas libérale du tout du tout.

Je ne vois pas comment on peut plus violer la liberté de quelqu'un, sauf peut-être à carrément l'asservir. Et surtout, cette violation n'a absolument aucun intérêt pour quiconque, si ce n'est pour quelques appartchiks.

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neuneu2k : tu ne vois pas ce que je veux dire quand je dis que les idées et la politique ça fait deux? Beigbeder se dit libéral, il est donc libéral à la TV. Mais si je remets ma casquette d'idéologue, de philosophe, etc. alors il ne fait aucun doute qu'il est étatiste.

 

Enfin bon. L'action politique c'est trop spécial pour être intelligible je pense.

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L'exemple Ron Paul te démontre que c'est factuellement faux, on peut très bien allier idées et politique, s'adapter à un contexte sans perdre de vue ses objectifs.

Par exemple, une idée de transition vers un monde libéral aurait été d'abord de libérer le travail le dimanche tout en respectant le repos hebdomadaire.

 

Ron Paul est un type de politicien bien particulier, celui qui fait bouger les lignes. C'est bien de bouger les lignes, mais il faut aussi des gens prêts à être élu, et donc prêts à faire les concessions rhétoriques nécessaires.

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neuneu2k : tu ne vois pas ce que je veux dire quand je dis que les idées et la politique ça fait deux? Beigbeder se dit libéral, il est donc libéral à la TV. Mais si je remets ma casquette d'idéologue, de philosophe, etc. alors il ne fait aucun doute qu'il est étatiste.

 

Enfin bon. L'action politique c'est trop spécial pour être intelligible je pense.

Je ne comprends pas. Le jeu politique est ce qu'il est, certes. Mais là on a un parti libéral, qui se revendique libéral dans les médias et dont un membre propose une mesure anti-libérale. Pour que le PLD ait des élus, il faudrait qu'il reprenne les propositions de Terra Nova ?

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Ron Paul est un type de politicien bien particulier, celui qui fait bouger les lignes. C'est bien de bouger les lignes, mais il faut aussi des gens prêts à être élu, et donc prêts à faire les concessions rhétoriques nécessaires.

 

Ron Paul n'a pas fait que bouger les lignes, il a gagné plusieurs élections dans sa circonscription tout de même.

Il n'a pas fait de grandes concessions, il ne faisait qu'aborder les sujets susceptibles de lui rapporter des voix, selon les publics et sans jamais se trahir.

Ponctuellement les seules concessions se faisaient tout en rappelant ses objectifs à long terme: par exemple il ne cessait de rappeler qu'il était contre l'impôt sur le revenu mais à titre transitoire acceptait l'idée de crédit d'impôt.

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Je ne comprends pas. Le jeu politique est ce qu'il est, certes. Mais là on a un parti libéral, qui se revendique libéral dans les médias et dont un membre propose une mesure anti-libérale. Pour que le PLD ait des élus, il faudrait qu'il reprenne les propositions de Terra Nova ?

 

Non.

 

Nouvelles de France, travail le dimanche, catholicisme, toussa toussa => Beigbeder dit un truc qui touche les lecteurs de ce media.

 

Il va sur Libé => crony capitalism, pas bien, etc.

 

Bref, je suis pas son avocat non plus, si vous avez un truc à lui dire adressez-vous à lui.

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