Jesrad Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 On peut imaginer une énormité de cascades de conséquences différentes à tout les petits actes que chacune de ces actions nécessite, on ne peut pas calculé la probabilité de chaque cas.Toutes les décisions que peut prendre chaque individu se produisent, un peu de la même façon que tous les états quantiques se superposent, engendrant chacune une branche différente du multivers. Notre libre arbitre contrôle quels sont les futur possibles et quel est leur poids statistique. Il n'y a pas de fatalisme quand bien même l'univers est totalement déterministe. Lien vers le commentaire
Astha Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 Ouais, enfin quand tu vois le nombre de poissons qui baisent dedans... Sans parler de ceux y vomissant leurs quatre-heures. Lien vers le commentaire
Filthy John Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 @ Tramp & the Stu' : Les enfants, si vous faites des recherches avec des mots clés comme freedom ou property sur Ngram, vérifiez que vous recherchez dans le corpus des bouquins écrits en anglais, sans quoi cela donne des résultats complètement à la ramasse. Et en case insensitive. En sur une plus longue période. Voilà le bon graphe pour votre recherche : https://books.google.com/ngrams/graph?content=communism%2Cfreedom%2Cproperty%2CMarx&case_insensitive=on&year_start=1500&year_end=2008&corpus=15&smoothing=10&share=&direct_url=t4%3B%2Ccommunism%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3BCommunism%3B%2Cc0%3B%3Bcommunism%3B%2Cc0%3B%3BCOMMUNISM%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cfreedom%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bfreedom%3B%2Cc0%3B%3BFreedom%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cproperty%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bproperty%3B%2Cc0%3B%3BProperty%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2CMarx%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3BMarx%3B%2Cc0%3B%3BMARX%3B%2Cc0 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 Leur argumentaire était intéressant mais bancal par bien des côtés.Je l'ai trouvé très convaincant... d'un point de vue rationaliste. Or, le droit n'est pas une discipline rationaliste. La loi, la Constitution, les Déclarations de droits et de libertés sont toujours interprétées (et, oserai-je même, ont vocation à l'être). Ergo, leur argumentaire peut servir à convaincre les gens de la présence en France d'un authentique libéralisme (et, à des fins rhétoriques façon pied-dans-la-porte, aux admirateurs de la Révolution pourquoi celle-ci a été faite, du moins du point de vue Girondin), mais guère à guider l'action d'un juge, hélas. Edit : mince, grillé par F.mas... @Fmas Visiblement tu lis sans comprendre ce que tu lis puisque tu ne peux pas l'expliquer... Il a peut-être mieux à faire de son temps, lui. Manifestement, toi, tu n'as rien trouvé de mieux à faire de ton temps que de venir nous imposer ton ignorance superbe (et ton absence de curiosité intellectuelle, et ton orthographe épouvantable, et le reste). Un conseil : va lire, ton temps sera mieux occupé. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 Je l'ai trouvé très convaincant... d'un point de vue rationaliste. Or, le droit n'est pas une discipline rationaliste. La loi, la Constitution, les Déclarations de droits et de libertés sont toujours interprétées (et, oserai-je même, ont vocation à l'être). Ergo, leur argumentaire peut servir à convaincre les gens de la présence en France d'un authentique libéralisme (et, à des fins rhétoriques façon pied-dans-la-porte, aux admirateurs de la Révolution pourquoi celle-ci a été faite, du moins du point de vue Girondin), mais guère à guider l'action d'un juge, hélas. Je comprend ce que tu veux dire. D'un autre côté peut on fonder la liberté en France sur une illusion? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 Peut-on fonder la liberté quelque part ? Lien vers le commentaire
sans Posté 4 décembre 2014 Signaler Share Posté 4 décembre 2014 D'un autre côté peut on fonder la liberté en France sur une illusion? Vous avez trois heures. Lien vers le commentaire
ph11 Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 @ Tramp & the Stu' : Les enfants, si vous faites des recherches avec des mots clés comme freedom ou property sur Ngram, vérifiez que vous recherchez dans le corpus des bouquins écrits en anglais, sans quoi cela donne des résultats complètement à la ramasse. Et en case insensitive. En sur une plus longue période. Voilà le bon graphe pour votre recherche : https://books.google.com/ngrams/graph?content=communism%2Cfreedom%2Cproperty%2CMarx&case_insensitive=on&year_start=1500&year_end=2008&corpus=15&smoothing=10&share=&direct_url=t4%3B%2Ccommunism%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3BCommunism%3B%2Cc0%3B%3Bcommunism%3B%2Cc0%3B%3BCOMMUNISM%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cfreedom%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bfreedom%3B%2Cc0%3B%3BFreedom%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cproperty%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bproperty%3B%2Cc0%3B%3BProperty%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2CMarx%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3BMarx%3B%2Cc0%3B%3BMARX%3B%2Cc0 Quitte à faire des comparaisons… https://books.google.com/ngrams/graph?content=communisme%2Clibert%C3%A9%2Cpropri%C3%A9t%C3%A9%2CMarx%2Cmarxisme%2C%C3%A9galit%C3%A9%2Csocialisme%2Clib%C3%A9ralisme&case_insensitive=on&year_start=1500&year_end=2008&corpus=19&smoothing=3&share=&direct_url=t4%3B%2Ccommunisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bcommunisme%3B%2Cc0%3B%3BCommunisme%3B%2Cc0%3B%3BCOMMUNISME%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Clibert%C3%A9%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Blibert%C3%A9%3B%2Cc0%3B%3BLibert%C3%A9%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cpropri%C3%A9t%C3%A9%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bpropri%C3%A9t%C3%A9%3B%2Cc0%3B%3BPropri%C3%A9t%C3%A9%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2CMarx%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3BMarx%3B%2Cc0%3B%3BMARX%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cmarxisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bmarxisme%3B%2Cc0%3B%3BMarxisme%3B%2Cc0%3B%3BMARXISME%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2C%C3%A9galit%C3%A9%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3B%C3%A9galit%C3%A9%3B%2Cc0%3B%3B%C3%89galit%C3%A9%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Csocialisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bsocialisme%3B%2Cc0%3B%3BSocialisme%3B%2Cc0%3B%3BSOCIALISME%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Clib%C3%A9ralisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Blib%C3%A9ralisme%3B%2Cc0%3B%3BLib%C3%A9ralisme%3B%2Cc0 https://books.google.com/ngrams/graph?content=communisme%2Cmarxisme%2Csocialisme%2Clib%C3%A9ralisme&case_insensitive=on&year_start=1500&year_end=2008&corpus=19&smoothing=3&share=&direct_url=t4%3B%2Ccommunisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bcommunisme%3B%2Cc0%3B%3BCommunisme%3B%2Cc0%3B%3BCOMMUNISME%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Cmarxisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bmarxisme%3B%2Cc0%3B%3BMarxisme%3B%2Cc0%3B%3BMARXISME%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Csocialisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Bsocialisme%3B%2Cc0%3B%3BSocialisme%3B%2Cc0%3B%3BSOCIALISME%3B%2Cc0%3B.t4%3B%2Clib%C3%A9ralisme%3B%2Cc0%3B%2Cs0%3B%3Blib%C3%A9ralisme%3B%2Cc0%3B%3BLib%C3%A9ralisme%3B%2Cc0 Lien vers le commentaire
the_student Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Toutes les décisions que peut prendre chaque individu se produisent, un peu de la même façon que tous les états quantiques se superposent, engendrant chacune une branche différente du multivers. Notre libre arbitre contrôle quels sont les futur possibles et quel est leur poids statistique. Il n'y a pas de fatalisme quand bien même l'univers est totalement déterministe. Si on prend en compte l'ensemble des univers possibles effectivement le multivers est déterministe car on a un ensemble très grand mais fini de réalités qui existent toutes simultanément, mais comme je ne suis pas impacté par ce qui se déroule dans les univers parallèles et qu'on a aucune idée de comment prévoir l'état de notre univers à T+n je pense qu'on peut le voir comme non déterministe. Enfaîte cela dépend du point d'observation du ou des univers. Il a peut-être mieux à faire de son temps, lui. Visiblement non, puisqu'il me répondait qu'il ne voulait pas répondre. La somme du temps passé à écrire ces posts est largement supérieure au temps nécessaire à répondre à cette question. Surtout que je voulais juste l'entendre dire que c'était du déterminisme ou du fatalisme pour parler de ces concepts, affin d'éviter de faire 5 pages pour finir sur "mais moi j'ai jamais dit que c'était du déterminisme/fatalisme, c'est toi qui a interprété le texte comme cela". Bref, 10 pages écrient inutilement sur une question d'aucune utilité que je posais juste pour démarrer la discutions sur un point précis. A part ça j'ai parfaitement compris son article, je demandais pas à ce qu'on me l'explique. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Si on prend en compte l'ensemble des univers possibles effectivement le multivers est déterministe car on a un ensemble très grand mais fini de réalités qui existent toutes simultanément, mais comme je ne suis pas impacté par ce qui se déroule dans les univers parallèles et qu'on a aucune idée de comment prévoir l'état de notre univers à T+n je pense qu'on peut le voir comme non déterministe. Enfaîte cela dépend du point d'observation du ou des univers. Visiblement non, puisqu'il me répondait qu'il ne voulait pas répondre. La somme du temps passé à écrire ces posts est largement supérieure au temps nécessaire à répondre à cette question. Surtout que je voulais juste l'entendre dire que c'était du déterminisme ou du fatalisme pour parler de ces concepts, affin d'éviter de faire 5 pages pour finir sur "mais moi j'ai jamais dit que c'était du déterminisme/fatalisme, c'est toi qui a interprété le texte comme cela". Bref, 10 pages écrient inutilement sur une question d'aucune utilité que je posais juste pour démarrer la discutions sur un point précis. A part ça j'ai parfaitement compris son article, je demandais pas à ce qu'on me l'explique. Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 En tout cas, toi, the_student, tu m'as l'air expert en perte de temps, que ce soit le tien ou celui des autres. Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 "Bompard [...] n’est pas d’extrême droite, il est de droite" Dupont Aignant. C'est ça, et Nathalie Arthaud n'est pas d'extrème gauche, elle est de gauche. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Visiblement non, puisqu'il me répondait qu'il ne voulait pas répondre. La somme du temps passé à écrire ces posts est largement supérieure au temps nécessaire à répondre à cette question. Surtout que je voulais juste l'entendre dire que c'était du déterminisme ou du fatalisme pour parler de ces concepts, affin d'éviter de faire 5 pages pour finir sur "mais moi j'ai jamais dit que c'était du déterminisme/fatalisme, c'est toi qui a interprété le texte comme cela". Bref, 10 pages écrient inutilement sur une question d'aucune utilité que je posais juste pour démarrer la discutions sur un point précis. A part ça j'ai parfaitement compris son article, je demandais pas à ce qu'on me l'explique. Non. Tu n'as tout simplement pas du tout idée du temps que peut prendre de rédiger un post intelligent pour réfuter des conneries (et non seulement les récuser). Lien vers le commentaire
NoName Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Non. Tu n'as tout simplement pas du tout idée du temps que peut prendre de rédiger un post intelligent pour réfuter des conneries (et non seulement les récuser). The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it Lien vers le commentaire
F. mas Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Du temps, et en plus, on a l'impression de refaire l'exercice des milliers et des milliers de fois, et des générations avant nous ont eu les mêmes discussions des milliers et des milliers de fois...poutre+corde+tabouret...On est sut liborg, pas jeuxvideo.com, ça suppose quand même qu'on s'intéresse un peu aux auteurs et aux courants du libéralisme... Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Du temps, et en plus, on a l'impression de refaire l'exercice des milliers et des milliers de fois, et des générations avant nous ont eu les mêmes discussions des milliers et des milliers de fois...poutre+corde+tabouret...On est sut liborg, pas jeuxvideo.com, ça suppose quand même qu'on s'intéresse un peu aux auteurs et aux courants du libéralisme... Sur l'évolution et l'histoire du monopole de la violence légitime, vous avez des livres à me conseiller ? Lien vers le commentaire
F. mas Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 Sur l'évolution et l'histoire du monopole de la violence légitime, vous avez des livres à me conseiller ? C'est un domaine très vaste, et malheureusement, à part Du pouvoir de Jouvenel, The State de de Jasay (qui s'intéresse plus à la logique de l'Etat qu'à son évolution historique) et The State de Oppenheimer très souvent cité,le sujet me âraît un peu vaste pour donner des indications précises. Je peux juste citer quelques titres qui peuvent donner des pistes : je pense à l'Etat en France de 89 à nos jours de P Rosanvallon (sur la place et la transformation de l'Etat en France ces 200 dernières années), La révolution moderne de M Gauchet (sur l'institution de l'Etat avec la modernité, naissance de la politique moderne de Manent (sur les origines du gouvernement représentatif moderne, Oakeshott sur la transformation de l'activité de gouvernement à l'âge moderne (Morale et politique dans l'Europe moderne, mais aussi ses articles sur Hobbes), Castoriadis et Lefort sur l'élément bureaucratique de l'Etat (et son absence sous l'Antiquité), ou dans une veine plus historique, l'assassinat d'Henri IV de Mousnier, etc. J'aimerais pouvoir être plus précis, mais que chercher vous exactement ? L'histoire de l'Etat, du gouvernement représentatif etc, c'est un peu l'histoire de toute la théorie politique moderne, c'est assez vaste en fait. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 5 décembre 2014 Signaler Share Posté 5 décembre 2014 ah oui , il y le livre de Fukuyama qui est intéressant sur le sujet : the origins of political order. C'est une défense très originale de l'Etat et une généalogie assez singulière http://www.amazon.fr/The-Origins-Political-Order-Revolution/dp/0374533229 Lien vers le commentaire
sans Posté 6 décembre 2014 Signaler Share Posté 6 décembre 2014 que chercher vous exactement ? Ah non pas toi ! Lien vers le commentaire
F. mas Posté 6 décembre 2014 Signaler Share Posté 6 décembre 2014 Ah désolé, la fatigue. Lien vers le commentaire
Gio Posté 6 décembre 2014 Signaler Share Posté 6 décembre 2014 Les Débuts de l'Etat moderne de Jouvenel ? Lien vers le commentaire
the_student Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 Je ne sais même pas comment commenter cet article: http://breizatao.com/2014/08/05/le-leader-de-secteur-droit-fait-allegeance-israel-et-denonce-les-palestiniens/ Lien vers le commentaire
sans Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 http://breizatao.com/2014/10/17/ebola-obama-met-en-danger-les-blancs-americains-en-refusant-de-fermer-les-frontieres/ Ils craignent un max les sites que tu fréquentes. Lien vers le commentaire
the_student Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 Tu sais très bien que je les fréquentes pas car je partage leur opinion C'est du "know your enemy" pour moi. http://breizatao.com/2014/03/14/ilias-panagiotaros-aube-doree-les-nationalistes-ukrainiens-travaillent-pour-les-juifs/ Lien vers le commentaire
José Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 Les mollusques ne sont pas nos ennemis. Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 Sauf les Siponcles et les entroproctes en général. Saloperies de siponcles de m***. Jpeux pas les encadrer.. Lien vers le commentaire
José Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 Ben, les siponcles et les entroproctes ne sont pas des mollusques, non ? Lien vers le commentaire
sans Posté 7 décembre 2014 Signaler Share Posté 7 décembre 2014 Tu sais très bien que je les fréquentes pas car je partage leur opinion C'est du "know your enemy" pour moi. Tant qu'à faire tu pourrais t'intéresser aux conservateurs-imposteurs plus populaires et plus intelligents dans leur com', comme ER ou FDS. Lien vers le commentaire
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