[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Flashy]

Ils sont culturellement moins doués pour cliquer, semble-t-il

[Ultimex]

Bon c'est pas pareil partout ok. Ce peut être mieux ici ou là selon le point devue.

Moi je bloque encore sur cette histoire de sentiment d'impunité à Cologne.

De mon expérience les migrants, clandestins ou immigrés légaux fraichement arrivés sont plutôt dans une logique de profil bas.

Pourquoi ce n'a pas été le cas à Cologne ? Est-ce que c'est ce qui arrive quand les réfugiés sont gérés comme des flux ?

Le fait d'être en groupe (avec le phénomène d'entraînement et le sentiment de force que ça génère) + une situation où les gens susceptibles de s'opposer à toi sont en majorité alcoolisés et donc plus vulnérables et moins réactifs, ça change peut-être la donne.

[Flashy]

Le fait d'être en groupe (avec le phénomène d'entraînement et le sentiment de force que ça génère) + une situation où les gens susceptibles de s'opposer à toi sont en majorité alcoolisés et donc plus vulnérables et moins réactifs, ça change peut-être la donne.

 

+ une police, semble-t-il, passive. Le phénomène ne fait qu'empirer, sans rien pour l'enrayer.

[GilliB]

Jose, jose, josé..

Arrête d'être dans le déni il y a un probleme. 

 

En france il n'y a pas si longtemps il y avait un gros pb avec les bizutages et ses humiliations sexuelles.

On en a parlé, j'espère que c'est règlé mais à mon époque les étudiantes étaient terrorisées

 

Etre dans le déni ne fait pas avancer les choses. 

[Fagotto]

Faut tout lire, hein...

 

Le taux de rebond de l'Egypte n'est pas dans les plus élevés visiblement. 

Au final y a rien qui permet de dire que la conso de porno en Occident soit plus stratosphérique qu'ailleurs, donc ton argument ne tient pas, mais je sais que ça ne te dérange pas.

[José]

Oui oui...

La frustration sexuelle, on la trouve dans des pays où les jeunes gens se marient pratiquement tous avant 25 ans. Pas dans les pays où l'on reste vivre chez ses parents jusqu'à 35 ans...

[Philiber Té]

Personnellement, le coup des pulsions ou de la frustration sexuelle, j'y crois moyen...

 

D'ailleurs, entre les viols collectifs qui surviennent "habituellement" en Occident et ceux du nouvel an à Cologne, la différence n'est-elle pas plutôt une question d'échelle ?

[Flashy]

Être marié n'est pas être sexuellement épanoui.

De même, être un étudiant à la fac n'implique pas une frustration sexuelle. Tu es peut-être un puritain psychorigide ( ), mais tu sais qu'on peut coucher hors du mariage, voire hors de chez soi.

 

Cela me rappelle un dossier que j'avais eu en stage, où une demoiselle avait été mariée de force à son cousin au Maroc (parce qu'elle était tombée amoureuse d'un noir en France, bref). Elle avait 24 ans. Dois-je en déduire que cela a conduit à son épanouissement sexuel?

 

Bref, ton propos est...hors de propos.

 

Le facteur culturel a joué un rôle : l'idée de la femme, certes, mais aussi de la Police a pu jouer. Peut-être aussi la rancune. Cela, couplé avec l'effet de foule, l'alcool, l'inaction des forces de l'ordre, et on a une situation explosive.

 

Sur le facteur culturel, j'ajoute également qu'il faut éviter de généraliser. Le facteur culturel n'est pas "facteur culturel = islam" ou "pays musulmans". En France, un directeur artistique d'un théâtre n'a pas la même conception de la vie et des autres que le gars de cité racaillou. C'est sans doute pareil dans les pays musulmans. Parmi les réfugiés, o on a sans doute eu aussi la lie de ces sociétés qui y ont vue une opportunité -plus les parasites habituels-. Les valeurs de ces brigands ne sont sans doute pas celles de tous leurs concitoyens.

[Miss Liberty]

Oui oui...

La frustration sexuelle, on la trouve dans des pays où les jeunes gens se marient pratiquement tous avant 25 ans. Pas dans les pays où l'on reste vivre chez ses parents jusqu'à 35 ans...

Pourquoi est-ce que tu t'obstines à faire le lien entre mariage et frustration sexuelle? C'est idiot de considérer que toute personne mariée a une vie sexuelle satisfaisante pour le restant de ses jours. À 35 ans, entre un serial Don Juan et un homme marié depuis dix ans avec quatre enfants, je ne crois pas que l'homme marié soit automatiquement plus satisfait... Même sans prendre en compte le fait que sa religion lui interdit tout un tas de trucs avec sa femme et que les seules femmes qu'il peut voir en vrai sont couvertes des pieds à la tête...

[Eorl]

Pourquoi est-ce que tu t'obstines à faire le lien entre mariage et frustration sexuelle? C'est idiot de considérer que toute personne mariée a une vie sexuelle satisfaisante pour le restant de ses jours. À 35 ans, entre un serial Don Juan et un homme marié depuis dix ans avec quatre enfants, je ne crois pas que l'homme marié soit automatiquement plus satisfait... Même sans prendre en compte le fait que sa religion lui interdit tout un tas de trucs avec sa femme et que les seules femmes qu'il peut voir en vrai sont couvertes des pieds à la tête...

 

Quelqu'un qui vit jusqu'à 35 ans chez ses parents a un sérieux avantage pour finir puceau. Cela dit, ça n'a aucun rapport avec le sujet ???

[José]

Être marié n'est pas être sexuellement épanoui.

 

Cool cet argumentation "pile, je gagne et face, tu perds"...

 

Donc, les muslims seraient frustrés sexuellement quand ils sont mariés. Et ils seraient frustrés sexuellement parce qu'il manque des femmes chez eux.

Par contre, au Japon, où un tiers des jeunes disent ne pas aimer le sexe, ça baigne parce qu'il y a 51% de femmes.

[Miss Liberty]

Quelqu'un qui vit jusqu'à 35 ans chez ses parents a un sérieux avantage pour finir puceau. Cela dit, ça n'a aucun rapport avec le sujet ???

C'est José qui tient absolument à ce que ça ait un rapport et qui donne des chiffres de ratio hommes femmes et d'âge moyen du mariage.

Moi je me contenterais de remarquer une chose qui relève du bon sens : quand on te cache en permanence le moindre bout de chair et qu'on t'interdit des gestes elementaires de tendresse en public, cela crée un manque qui se manifeste à n'importe quoi sortant un peu de l'ordinaire. C'est le mécanisme de base du désir, n'importe quel être humain comprend ce balancier désir / satisfaction.

[Fagotto]

Disons qu'il peuvent être très frustrés avant mariage, même si celui-ci arrive tôt, car toute relation est interdite, dans ce cas là seule une minorité (disons les 16-25 ans) est frustré mais en soi c'est suffisant pour causer des problèmes.

Et bien sur la frustration après mariage peut exister aussi.

[Mathieu_D]

Je ne comprends pas la discussion.

Vous dites que plus il y a de frustrés plus il y a d'aggressions sexuelles ?

Faudrait me valider ça, ce ne me semble pas si évident. (j'ai Dsk en tête...)

[Flashy]

"Cool cet argumentation "pile, je gagne et face, tu perds".

C'est l'hôpital qui se fout de la charité

 

Tu fais des généralisations à base de mariage, de porno et de japonais tristes. Je te dis que ton propos est à nuancer, le nombre de femmes dans bon nombre de pays musulmans ne correspondant en rien à ce que tu décris. Pourcentages, d'ailleurs, qui pourraient indiquer un petit souci de statut de la femme dans ces pays (horreur et damnation) -même s'il y a sans doute  d'autres éléments explicatifs, genre une immigration masculine massive-.
Tu insistes en recentrant sur le mariage pour démontrer l'absence de frustration sexuelle.
Je te signale simplement que, là encore, ça n'a formellement rien à voir avec la choucroute.

 

Qu'on critique le fait de donner trop d'importance à un facteur culturel, ou que ses contours soient mal définis, OK. Mais de là à le nier totalement...

[Philiber Té]

Je ne comprends pas la discussion.

Vous dites que plus il y a de frustrés plus il y a d'aggressions sexuelles ?

Faudrait me valider ça, ce ne me semble pas si évident. (j'ai Dsk en tête...)

 

C'est ce que je disais : j'y crois moyen.

Lorsqu'on regarde les profils des violeurs, la frustration sexuelle n'a pas l'air d'être déterminante. Ni même un problème de pulsions, hormis chez certaines personnes qui ont des problèmes psychiatriques.

 

[José]

Je ne comprends pas la discussion.

 

Je t'aide : muslim = frustré sexuel = prédateur sexuel.

[José]

Tu fais des généralisations...

 

Ah ouais... parce qu'écrire "Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel", on la sent bien l'analyse fine et pondérée...

[Mathieu_D]

Je t'aide : muslim = frustré sexuel = prédateur sexuel.

 

Ben de A à C je veux bien mais pourquoi passer par B ?

[Eorl]

Je t'aide : muslim = frustré sexuel = prédateur sexuel.

 

Et la différence de libido selon la catégorie ethnique, on en parle ?

[José]

Ben de A à C je veux bien mais pourquoi passer par B ?

 

Soyons fous : prédateur sexuel = muslim.

[Flashy]

José, va traiter Johnnieboy et Tremendo de racistes.
Après tout, ce sont eux qui ont évoqué comme explication les réfugiés en rut (vers la page 32/33).

 

Quant à caricaturer ce que disent tes contradicteurs, c'est un procédé rhétorique usé.

[GilliB]

Ah ouais... parce qu'écrire "Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel", on la sent bien l'analyse fine et pondérée...

Je t'ai dit que cela faisait ricaner tous les locaux.

 

Le problème c'est que la population est massivement d'accord.

 

 

Selon un rapport des Nations unies réalisé en avril, 99,3 % des femmes et jeunes filles égyptiennes ont été victimes de harcèlement sexuel, un phénomène "endémique". "Cela ne devrait pas changer car il est considéré comme socialement acceptable et n'est pas pris au sérieux, ni par les autorités, ni par la société", a commenté une journaliste égyptienne à la Fondation Thomson Reuters. A cela s'ajoute l'augmentation des mariages forcés et du trafic humain dans le pays. En outre, l'excision demeure largement répandue : 27,2 millions des femmes et jeunes filles (soit 91 % d'entre elles) ont été excisées, selon l'Unicef. Le monde

[José]

Après tout, ce sont eux qui ont évoqué comme explication les réfugiés en rut (vers la page 32/33).

 

Oui, comme les viols commis par les GI's en Normandie étaient le signe que les Américains avaient un gros problème de frustration sexuelle.

[José]

Le problème c'est que la population est massivement d'accord.

 

On a demandé plus haut quel était le rapport entre harcèlement sexuel et frustration sexuelle.

[Flashy]

On a demandé plus haut quel était le rapport entre harcèlement sexuel et frustration sexuelle.

 

Demande à ceux qui ont évoqué cette hypothèse en premier lieu.

D'ailleurs, tu retournes au procédé rhétorique de la charge de la preuve.

[Bisounours]

Ah ouais... parce qu'écrire "Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel", on la sent bien l'analyse fine et pondérée...

C'est pas forcément une raison pour déformer la pensée des autres, tu simplifies aussi à outrance en supposant que ceux qui évoquent les problèmes de différences culturelles et de considérations de la place de la femme, en Égypte ou d'autres pays excessifs à leur endroit, de racistes bas du front.

Des bas du front primates il y en a partout, c'est une réalité, et même en occident, tu parles d'une vérité ! Il n'empêche que les mariages forcés où la femme est considérée quasiment comme un bien au service de l'homme, ça existe.

Pour moi, il ne s'agit pas tant de frustration que d'un lâcher de mecs dans un open bar où les nanas, contrairement à ce qu'ils ont pu vivre, voir ou apprendre, paraissent disponibles et offertes, les salooooopes

[Johnnieboy]

Ben, merde, je me demande de quelle genre de perversion sont atteintes toutes les étrangères que je connais ici. Elles sont donc heureuses de vivre dans un pays où on les agresse sexuellement quotidiennement, donc. Par exemple, j'ai une copine suédoise qui revient dimanche. Elle a déjà vécu ici plus d'un an. Que lui prend-elle de revenir ?!

Tu est tétu c'est pas possible

Je connais bien l'egypte pour y être allé plus d'une dizaine de fois et ce depuis 1985. Je t'ai dit que toutes les femmes du groupe qui visitaient la pyramide de Keops avaient été agressées sexuellement, que tout le monde le savait, que c'était habituel, que la police touristique était là.

C'est une 'coutume' locale et il fallait s'y faire. Ils étaient impunis, et le régime de moubarak n'était pas tendre.

Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel, tu es dans le déni.

Je suis allé aux antilles, cela drague très dur, mais tjs courtois.

Ben, merde, je me demande de quelle genre de perversion sont atteintes toutes les étrangères que je connais ici. Elles sont heureuses de vivre dans un pays où on les agresse sexuellement quotidiennement, donc. Par exemple, j'ai une copine suédoise qui revient dimanche. Elle a déjà vécu ici plus d'un an. Que lui prend-elle de revenir ?!

[Tremendo]

En france il n'y a pas si longtemps il y avait un gros pb avec les bizutages et ses humiliations sexuelles.

On en a parlé, j'espère que c'est règlé mais à mon époque les étudiantes étaient terrorisées

De mon point de vue de bizutheur, tant que tu n'auras pas fait ce qu'il faut faire, tu resteras bizuth, et comme tel je te traiterai, esclave   

 

José, va traiter Johnnieboy et Tremendo de racistes.

Après tout, ce sont eux qui ont évoqué comme explication les réfugiés en rut (vers la page 32/33).

Je vois pas du tout le rapport. On n'a pas dit que les réfugiés étaient en rut parce que bougnoules, mais parce que quand tu fais des semaines voire des mois de promenade sans aucune femme, pour échapper à une guerre et que tu es parqué dans des camps où il y a des privations... entre hommes en plus, oui ça développe des envies de se lâcher à la moindre occase d'autant plus qu'il y a permissivité des forces de police. En plus ces hommes sont jeunes et en plein âge de forniquer.

On n'a fait aucune extrapolation sur qui étaient en moyenne les plus en rut en Syrie ou en Corée du sud.

Par contre je suis d'accord que le rapport à l'autre sexe change d'un pays ou d'une culture à l'autre, j'ai pas dit le contraire.

[Flashy]

On n'a fait aucune extrapolation sur qui étaient en moyenne les plus en rut en Syrie ou en Corée du sud.

Par contre je suis d'accord que le rapport à l'autre sexe change d'un pays ou d'une culture à l'autre.

 

Non, ça c'est l'oeuvre de José qui s'est mis à comparer les japonais tristes, les bougnoules (comme tu dis) tous mariés à 25 ans et les européens frustrés.