[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Bézoukhov]

Et ils relancent de 10 : http://www.welt.de/politik/deutschland/article151310025/Wenn-sie-halbnackt-herumlaufen-passiert-sowas.html .

 

En gros, une TV russe aurait trouvé un imam salafiste de Cologne qui aurait dit, grosso modo, que les femmes agressées le méritaient. La mosquée dit que c'est faux. Et mon allemand est rouillé, mais c'est le meilleur article sur le sujet que j'ai sous la main (je voulais pas vous infliger BVoltaire, qui considère que les faits sont avérés à 100%).

[Mobius]

http://www.bild.de/regional/duesseldorf/ralf-jaeger/die-liste-der-schande-44239678.bild.html

[Noob]

Il y a pas écrit si le lieu des agressions est bien la gare, mais si c'est le cas, il n'y a eu aucune intervention pendant près de 9 heures de temps.

C'est juste complètement ouf ce genre d'inaction.

[Poil à gratter]

Alors une chose à savoir sur ces fameux wagons réservés aux femmes au Japon, c'est qu'ils n'existent qu'aux heures de pointe, mais c'est sans doute un hasard, n'y voyons pas de corrélation    Donc moi je ne suis pas vraiment convaincu par l'explication uniquement à base de contexte et sentiment d'impunité, même si évidemment ça joue quelque part car je ne crois pas aux explications mono-causales. De plus parler de sentiment d'impunité est assez étrange sachant que le taux d'élucidation des affaires par la police japonaise met la misère à tous les pays occidentaux, et que les autorités prennent au sérieux le problème du harcèlement sexuel puisqu'ils sont allés jusqu'à créer ces wagons spéciaux. À la limite pour les japonais le sentiment d'impunité il existe partout ailleurs dans le monde, mais pas trop chez eux. Du coup je vous invite à faire une petit expérience par la pensée, comme on aime bien le faire en science pour invalider des hypothèses qui ne mèneront sans doute nulle part. 

 

Imaginons qu'il y ait eu 1.000 de ces fameux pervers japonais sur la place de la cathédrale de Cologne ce désormais funeste soir du 31, est-ce qu'on aurait assisté aux même scènes de viols collectifs? Est-ce qu'on aurait observé les mêmes scènes de vols avec violence? Auraient-ils tiré des feux d'artifice sur la foule? Je ne pense pas. 

 

Ensuite on peut aussi noter l'origine des mots, c'est toujours intéressant. Par exemple on peut noter que les anglophones utilisent "coup d'état" car ils n'ont pas d'équivalent en anglais. On connaissait donc déjà la razzia qui nous vient d'Algérie, associée aux Ghazis, les ancêtres des djihadistes. Et puis en France on à découvert la hagra, ou se faire hagra, qui est une agression ayant pour but d'humilier, mépriser et dépouiller par la force une victime, souvent à plusieurs. Hagra nous vient du parler banlieue, avec sa syntaxe particulière qui mélange arabe et français. Et enfin on découvre le taharrush gamea, l'agression sexuelle collective dans une foule, qui nous vient de l'arabe égyptien.

 

Et c'est là où je voudrais en venir: je pense que ce à quoi on assiste est un phénomène avant tout culturel - qui n'est pas nouveau sur certains points - et qui n'est que l'importation d'une culture née dans les pays arabes et du Maghreb. Évidemment il y a d'autres éléments d'explication: le contexte, l'alcool, l'impunité, mais ça ne me paraît pas déterminant. Il me semble que ça prend quand même une mentalité très particulière pour violer une femme en groupe de 20 ou 30 personnes, et ce n'est pas quelque chose qui est né le soir du 31 décembre 2015 à Cologne.

 

Expérience complémentaire: imaginons qu'il y ait eu 1.000 des ces fameux violeurs allemands de l'oktober fest, sur la place de la cathédrale de Cologne....

[Johnnieboy]

Écoute, il y a deux jours, tu écrivais que les Égyptiennes ne sortaient pas de chez elles sans un hijab ou un homme et tu t'es ridiculisé devant tous les gens qui sont déjà allés dans ce pays. À présent, tu sembles même incapable de lire un post avec des paragraphes et des phrases bien "aérées".

J'ai écrit noir sur blanc que l'opportunité jouait un rôle prépondérant dans les attouchements qui avaient lieu dans le métro au Japon. Mais j'ai aussi écrit, pour les personnes qui voient plus loin que le bout de leur nez, qu'il y avait un autre élément à prendre en compte et qui était le sentiment d'impunité. Et qui explique pourquoi les Japonais ne tripotent pas les femmes dans le métro à Paris (ils ne savent pas si les Français agiront contre eux s'ils osent le faire) et qui expliquent aussi pourquoi l'on peut voir parfois des pervers japonais agir dans des voitures de métro qui ne sont pas du tout bondées.

Après ça, chacun se fera sa propre idée mais on ne pourra pas dire qu'entre toi et moi, il n'y en a pas au moins un qui ne sait pas du tout de quoi il parle.

Et pour finir, on n'a vraiment pas attendu les Arabes pour violer collectivement en masse. On est probablement tous issus de cela.

[Librekom]

Restons cool messieurs. Restons Peace, restons love, et tout et tout

[Bézoukhov]

C'est une statistique visuelle mais je pense que le touriste japonais moyen est rarement un homme entre 20 et 30 ans, qui vit dans la misère sexuelle. C'est plutôt un retraité japonais à la libido diminuée, et les sous pour aller à Pigalle si l'idée lui dit.

Et pour ton hypothèse Poil à Gratter, je pense qu'il suffit de regarder si le porno à destination des arabes contient plus de gang bang que le porno traditionnelle. Je n'ai pas les connaissances pour faire des stats.

[Mathieu_D]

De ce que je peux lire à droite à gauche c'est surtout prégnant en Indes.

[Tremendo]

Et ils relancent de 10 : http://www.welt.de/politik/deutschland/article151310025/Wenn-sie-halbnackt-herumlaufen-passiert-sowas.html .

En gros, une TV russe aurait trouvé un imam salafiste de Cologne qui aurait dit, grosso modo, que les femmes agressées le méritaient. La mosquée dit que c'est faux. Et mon allemand est rouillé, mais c'est le meilleur article sur le sujet que j'ai sous la main (je voulais pas vous infliger BVoltaire, qui considère que les faits sont avérés à 100%).

Du grand journalisme d'investigation.

On peut trouver aussi des blancs chrétiens qui te diront que les filles habillées comme des putes attirent les problèmes. Pas besoin d'envoyer un journaliste pour ça je l'ai moi-même entendu chez de vieilles personnes dans ma propre famille donc bon...

[sans]

Je n'ai pas les connaissances pour faire des stats.

 

Tu peux utiliser google trend.

[Arna]

Stats Pornhub de l'Inde et du Japon en 2015

 

[GilliB]

Écoute, il y a deux jours, tu écrivais que les Égyptiennes ne sortaient pas de chez elles sans un hijab ou un homme et tu t'es ridiculisé devant tous les gens qui sont déjà allés dans ce pays. À présent, tu sembles même incapable de lire un post avec des paragraphes et des phrases bien "aérées".

J'ai écrit noir sur blanc que l'opportunité jouait un rôle prépondérant dans les attouchements qui avaient lieu dans le métro au Japon. Mais j'ai aussi écrit, pour les personnes qui voient plus loin que le bout de leur nez, qu'il y avait un autre élément à prendre en compte et qui était le sentiment d'impunité. Et qui explique pourquoi les Japonais ne tripotent pas les femmes dans le métro à Paris (ils ne savent pas si les Français agiront contre eux s'ils osent le faire) et qui expliquent aussi pourquoi l'on peut voir parfois des pervers japonais agir dans des voitures de métro qui ne sont pas du tout bondées.

Après ça, chacun se fera sa propre idée mais on ne pourra pas dire qu'entre toi et moi, il n'y en a pas au moins un qui ne sait pas du tout de quoi il parle.

Et pour finir, on n'a vraiment pas attendu les Arabes pour violer collectivement en masse. On est probablement tous issus de cela.

Tu est tétu c'est pas possible

 

Je connais bien l'egypte pour y être allé plus d'une dizaine de fois et ce depuis 1985. Je t'ai dit que toutes les femmes du groupe qui visitaient la pyramide de Keops avaient été agressées sexuellement, que tout le monde le savait, que c'était habituel, que la police touristique était là.

 

C'est une 'coutume' locale et il fallait s'y faire. Ils étaient impunis, et le régime de moubarak n'était pas tendre.

 

Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel, tu es dans le déni.

 

Je suis allé aux antilles, cela drague très dur, mais tjs courtois.

[José]

Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel...

 

Est-ce que cette phrase est aussi conne que "Les Français ont un énorme problème de chevilles" ?

Vous avez deux heures.

[Tremendo]

Tu est tétu c'est pas possible

 

Je connais bien l'egypte pour y être allé plus d'une dizaine de fois et ce depuis 1985. Je t'ai dit que toutes les femmes du groupe qui visitaient la pyramide de Keops avaient été agressées sexuellement, que tout le monde le savait, que c'était habituel, que la police touristique était là.

 

C'est une 'coutume' locale et il fallait s'y faire. Ils étaient impunis, et le régime de moubarak n'était pas tendre.

 

Les égyptiens ont un énorme pb de frustration sexuel, tu es dans le déni.

 

Je suis allé aux antilles, cela drague très dur, mais tjs courtois.

JB a reconnu qu'il y avait un problème culturel de rapport au sexe dans ces pays, mais que ce n'est pas la raison la plus satisfaisante pour expliquer les viols collectifs à Cologne.

[Bisounours]

Est-ce que cette phrase est aussi conne que "Les Français ont un énorme problème de chevilles" ?

Vous avez deux heures.

On peut bien sûr se gausser sur le raccourci et la généralisation abusive et la maladresse de la phrase ; il n'en demeure pas moins que l'on peut tout de même admettre que la relation à la sexualité, à la femme, et toussa, n'est pas identique partout, et que là où le respect est le maître mot, ailleurs, ce ne soit pas le cas. Pour des hommes éduqués dans l'idée que la femme est à leur service et se doit d'avancée masquée, celles qui agissent à l'inverse méritent bien qu'on les traite comme des chiennes. Ou bien toutes les cultures se valent elles ?

[GilliB]

Est-ce que cette phrase est aussi conne que "Les Français ont un énorme problème de chevilles" ?

Vous avez deux heures.

Non les egyptiens. Quand tout le monde le sait quand Moubarak le sait, quand la police le sait quand le guide vous préviens quand les locaux ricanent en voyant la figure déconfite des touristes.

[Fagotto]

Entendu la même chose de la part d'une fille parti en mission là-bas et qui ne veut plus y retourner.

Par exemple:

 

"L'Egypte, pire pays pour les femmes dans le monde arabe"
 

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/11/12/l-egypte-pire-pays-pour-les-femmes-dans-le-monde-arabe_3512414_3210.html

[José]

On peut bien sûr se gausser sur le raccourci et la généralisation abusive et la maladresse de la phrase ; il n'en demeure pas moins que l'on peut tout de même admettre que la relation à la sexualité, à la femme, et toussa, n'est pas identique partout, et que là où le respect est le maître mot, ailleurs, ce ne soit pas le cas. 

 

Certes, ces relations varient à travers le monde.

Mais quel rapport avec une quelconque frustration sexuelle ? Où se trouve la frustration sexuelle ? Dans des pays musulmans où les hommes et les femmes sont pratiquement tous assurés de se marier avant leur 25 ans. Où dans des pays où la consommation pornographique atteint des sommets stratosphériques et où un mariage sur deux finit en divorce, où explosent le nombre de femmes seules avec enfant. Ou au Japon, où les jeunes disent préférer leur console de jeux à une relation sentimentale, voire même simplement sexuelle ?

[Bisounours]

Hé bien je dirais que c'est un peu comme si tu adorais les gâteaux, mais que tu es diabétique et que tu te retrouves enfermé dans une pâtisserie géante, sans rien d'autre à bouffer, tu vois

 

Édifiant article du Monde, ceci dit

[Flashy]

Certes, ces relations varient à travers le monde.

Mais quel rapport avec une quelconque frustration sexuelle ? Où se trouve la frustration sexuelle ? Dans des pays musulmans où les hommes et les femmes sont pratiquement tous assurés de se marier avant leur 25 ans. Où dans des pays où la consommation pornographique atteint des sommets stratosphériques et où un mariage sur deux finit en divorce, où explosent le nombre de femmes seules avec enfant. Ou au Japon, où les jeunes disent préférer leur console de jeux à une relation sentimentale, voire même simplement sexuelle ?

 

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/SP.POP.TOTL.FE.ZS

 

Quels sont les pays avec moins de 50% de femmes?

Les raisons pour lesquelles il y a un déficit de femmes en Chine et en Inde sont bien connues.

Quid de l'Arabie Saoudite, Bahreïn, Oman? L'Afghanistan? Brunei? La Cisjordinie et Gaza? Les Comores? Djibouti? L'Egypte? Les Emirats Arabe Uni (26% de femmes, mention spéciale)? L'Irak? La Jordanie? L'Iran? Le Koweït? Le Liban? La Lybie? Le Qatar (26% aussi)?

 

Il y a trois exceptions notables : le Maroc, la Tunisie et la Turquie. Pour le reste, ils sont en-dessous de 50%. Alors oui, ils ne sont pas les seuls (Chine & Inde où l'explication culturelle est connue, Bhoutan, quelques pays africains -mais pas tous-) etc). Une différence de un point entre l'Algérie et le Maroc, voire plus si on compare avec l'Europe, ça ne me semble pas dû à un total hasard.

A titre indicatif, au Japon, t'as 51% de femmes et des brouettes.

Donc, pour répondre à tes questions, je pense qu'il y a plus de frustration sexuelle dans les pays de la péninsule arabique qu'ailleurs.

[José]

Donc, pour répondre à tes questions, je pense qu'il y a plus de frustration sexuelle dans les pays de la péninsule arabique qu'ailleurs.

 

Ah bon, il y aurait plus de frustration sexuelle en Afghanistan qui a 48,5% de femmes qu'en Chine, qui a 48,5% de femmes ?

 

Sinon, au Japon, une bonnes parties des 51% des femmes, ce sont des momies. Je sais que tous les goûts sont dans la nature, mais quand même... La surreprésentation des femmes en Occident est simplement due à leur espérance de vie plus élevée que chez les hommes.

 

Alors, tes chiffres, ils sont mignons, mais seuls pourraient éventuellement compter pour faire des comparaisons ceux des jeunes en âge d'être mariés, le nombre de mariage avant les 25 ans, etc.

[Flashy]

A titre indicatif, l'Aghanistan n'est pas dans la péninsule arabique.

 

Pour le Japon, sources?

Parce que bon, c'est gentil d'affirmer et de demander toujours plus de chiffres, mais la méthode consistant à faire peser systématiquement la charge de la preuve sur tes contradicteurs devient rapidement usante.

[Bisounours]

Le problème n'est pas la frustration, le terme est un peu mal choisi, le problème est la considération que certaines cultures ont de la femme. 

[José]

Autre pays de grande frustration sexuelle : la Norvège, avec un taux de femme équivalent à celui de l'Algérie et de la Mauritanie.

Ou le Luxembourg avec un taux de femmes égale à celui du Soudan.

[José]

Pour le Japon, sources?

 

[Fagotto]

 Où dans des pays où la consommation pornographique atteint des sommets stratosphériques 

 

Try again.

 

L’Iraq et l’Egypte : 2 pays arabes en tête du top 10 du trafic généré vers Sites pornographiques

 

http://izitech.ma/2015/03/24/arabe-top-10-consommation-contenu-x/

[Mathieu_D]

Bon c'est pas pareil partout ok. Ce peut être mieux ici ou là selon le point devue.

Moi je bloque encore sur cette histoire de sentiment d'impunité à Cologne.

De mon expérience les migrants, clandestins ou immigrés légaux fraichement arrivés sont plutôt dans une logique de profil bas.

Pourquoi ce n'a pas été le cas à Cologne ? Est-ce que c'est ce qui arrive quand les réfugiés sont gérés comme des flux ?

[Flashy]

Donc le Japon a plus de femmes du fait de la longévité.
Et l'explication pour l'Arabie Saoudite, Bahreïn, Oman? L'Afghanistan? Brunei? La Cisjordinie et Gaza? Les Comores? Djibouti? L'Egypte? Les Emirats Arabe Uni (26% de femmes, mention spéciale)? L'Irak? La Jordanie? L'Iran? Le Koweït? Le Liban? La Lybie? Le Qatar (26% aussi)?

L'immigration au Qatar et aux Emirats peut expliquer en partie les chiffres, je suppose (sans doute y a-t-il plus d'hommes immigrés pour servir de semi-esclaves). Mais sans doute, aussi, y a-t-il des éléments culturels pouvant expliquer un moindre nombre de femmes -comme en Chine ou en Inde-.

[Marlenus]

Pour info, naturellement il nait 105 garçons pour 100 filles.

 

 

[José]

Try again.

 

Faut tout lire, hein...

 

 

Une autre explication en se basant sur un autre constat de cette étude : Le taux de rebond (le taux de visiteurs qui quittent le site dès la première page visitée) est plus élevée dans ces pays arabes : Les internautes des Emirats, de l’Egypte, du Qatar, de l’Arabie Saoudite et du Maroc, sont ceux qui ont le plus haut taux de rebond (= qui quittent le site dès l’ouverture de la première page).

En effet, les usagers de ces pays peuvent se retrouver, sans trop le vouloir (un clic accidentel sur une bannière dans des sites à grand trafic !) devant des sites Adultes.