Domi Posté 7 juin 2020 Signaler Share Posté 7 juin 2020 Je m'éloigne des questions d'actualité pour aborder une question importante dans le cadre d'un potentiel marché libre de l'éducation. Celle de l'hétérogénéité/homogénéité scolaire. La question est importante car je pense qu'un marché libre de l'éducation sera lié à un certain niveau d'homogénéité des classes (les plus doués avec les plus doués, les plus riches avec les plus riches). J'ai trouvé ce texte : https://www.reseau-canope.fr/education-prioritaire/fileadmin/user_upload/user_upload/doc_dossiers_immersifs/Education_prioritaire__Dossier_Penser_l_heterogeneite_2017.pdf Je n'ai pas lu le document en entier mais je cite cet extrait qui résume assez bien les choses : Citation Rassembler les élèves par (même) niveau scolaire pour faciliter l’enseignement et permettre d’être plus efficace est une idée largement répandue1. Face à un groupe relativement homogène, ou partageant des difficultés proches, il serait plus aisé d’adopter des pratiques répondant aux besoins des élèves et donc d’améliorer leurs apprentissages. De nombreuses études2, tant au niveau international que dans des contextes nationaux, contredisent pourtant cette idée. Elles ont pu montrer que, sans ajustement du curriculum et à qualité d’enseignement égal, l’effet des classes de niveau était quasi inexistant. En revanche, les études qualitatives montrent que le niveau moyen de la classe influe sur les contenus, pratiques, temps d’apprentissage, niveau d’exigence du professeur, interactions entre pairs ; ensemble de composantes qui ont un effet favorable pour les élèves les plus avancés et défavorables pour les élèves les plus faibles. En d’autres termes, un élève fort à tout à gagner, en termes d’acquisition scolaire, à être scolarisé dans une classe homogène de niveau élevé quand un élève faible à tout à perdre à être scolarisé dans une classe homogène de faible niveau. Aussi, si « l’on souhaite privilégier l’équité, c’est-à-dire réduire les écarts entre élèves, sans pour autant affecter le niveau moyen, alors le meilleur compromis pour tous les élèves est un groupe classe hétérogène car il permet aux élèves en difficulté de mieux progresser sans que les élèves les plus avancés ne soient réellement pénalisés3 ». Plus largement, il apparaît plus opportun pour la réussite des élèves de maintenir des classes mélangeant des élèves de niveaux variés le plus longtemps possible au cours de la scolarité et de retarder au maximum les différenciations de parcours scolaire. La tentation de constituer une classe homogène sous-estime les effets potentiellement pervers d’une classe homogène et néglige les effets importants et potentiellement positifs de la diversité des élèves. La présence de ce qui est parfois appelé « une tête de classe » peut en effet éviter une baisse des attentes, un glissement vers une moindre exigence et un appauvrissement des apports en donnant moins à ceux qui ont moins4. Mon opinion, sur le plan éthique, le fait de ne pas traiter les élèves doués comme des "moyens" au service des moins doués l'emporte sur la considération d'un niveau plus homogène. Ensuite, la société a plutôt intérêt à donner de meilleures ressources aux plus doués (tu dépenseras plus en formation pour le futur professeur de médecine que pour un aide-soignant). Il reste que la baisse de niveau des élèves faibles dans une classe homogène est forcément une mauvaise chose. Il semble que cela soit du aux attentes et aux exigences des enseignants plus qu'à l'environnement des élèves. La concurrence éducative pourra-t-elle compenser cet effet ? J'ai souligné "le plus longtemps possible" car il montre en creux qu'à un certain stade, le besoin d'homogénéité l'emporte. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 7 juin 2020 Auteur Signaler Share Posté 7 juin 2020 il y a 12 minutes, Domi a dit : La concurrence éducative pourra-t-elle compenser cet effet ? SI tu penses en terme de marché, presque personne n'acceptera que son gamin soit mis dans la classe des nuls (du moins dans la culture européenne, pour le reste du monde, je ne me prononce pas). Les écoles ne pourront donc pas se permettre un système de hiérarchisation strict. L'équilibre devrait balancer entre une segmentation des écoles par niveau et une homogénéisation au sein des écoles. Lien vers le commentaire
Domi Posté 7 juin 2020 Signaler Share Posté 7 juin 2020 il y a 1 minute, Bézoukhov a dit : L'équilibre devrait balancer entre une segmentation des écoles par niveau et une homogénéisation au sein des écoles. Je ne sais pas si j'ai bien compris ta pensée : Segmentation des écoles par niveau : du coup plus d'homogénéité pour les élèves ? et une homogénéisation au sein des écoles : Classes de niveau homogènes entre elles, donc plutôt hétérogènes à l'intérieur. C'est bien ça ? Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 7 juin 2020 Auteur Signaler Share Posté 7 juin 2020 Disons que au sein d'une école, c'est impossible de dire aux parents on met votre gosse dans la classe des nuls (enfin, on peut faire un léger panachage de niveau, mais pas un truc très marqué). Donc au sein des écoles, classes hétérogènes à l'intérieur. Par contre, les écoles entre elles devraient être assez hétérogènes, pour avoir des niveaux assez homogènes d'élèves. En communiquant plutôt sur des "pédagogies" différentes, pour ne pas parler de niveau (bien que tout le monde sait hypocritement quelles sont les meilleures). C'est assez proche de ce qui existe aujourd'hui somme toute . Lien vers le commentaire
Domi Posté 7 juin 2020 Signaler Share Posté 7 juin 2020 OK, je suis d'accord avec toi sur le constat. Et effectivement, c'est déjà plus ou moins ce qui se passe (le naturel revient au galop). A ce propos, à l'intérieur des mêmes établissements, il n'y a pas de classes de "nuls" mais des classes de bons (de mon temps ceux qui prenaient certaines options, comme le latin. La section S au bac) Du coup, quelles conséquences d'une homogénéisation à l'intérieur des écoles pour les élèves moins doués ? Si le marché libre n'accentue pas les tendances actuelles, pas trop de problème. Sinon ? Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 7 juin 2020 Auteur Signaler Share Posté 7 juin 2020 Pour moi il y aura une plus grande spécialisation pédagogique, avec probablement une inclinaison plus précoce vers la professionnalisation pour les gamins qui ont le plus de mal (ie dans l'école actuelle ceux qui ont les capacités d'abstraction les plus faibles). Lien vers le commentaire
Domi Posté 7 juin 2020 Signaler Share Posté 7 juin 2020 Dans ce cas l'homogénéisation à l'intérieur des écoles peut être fructueuse s'il y a vraiment un projet clair pour ce type d'élèves (et non si on a simplement moins d'attentes). Merci à toi ? Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 7 juin 2020 Signaler Share Posté 7 juin 2020 J'ai la flemme de retrouver ça mais je suis certain qu'on a déjà abordé le sujet des classes de niveau et que j'avais fait un peu de bibliographie. Lien vers le commentaire
Boz Posté 8 juin 2020 Signaler Share Posté 8 juin 2020 Oui on en avait parlé et c'est controversé. En gros le fait qu'on mesure un désavantage pour les classes homogènes avec bas niveau n'est pas accepté par tous les chercheurs. Ça pourrait être lié à un problème de pédagogie (si un prof "normal" enseigne à cette classe ça va pas le faire or il y a surtout des profs normaux dans les expériences). Mais en fait on ne sait pas grand chose avec certitude. Lien vers le commentaire
NoName Posté 8 juin 2020 Signaler Share Posté 8 juin 2020 J'apprécie le fait qu'on dit toutes choses égales par ailleurs, ça ne fait pas de différences. L'un des intérêts des classes de niveaux, c'est justement de ne pas rester toutes choses égales par ailleurs. 1 Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 8 juin 2020 Signaler Share Posté 8 juin 2020 Ça me fait tout drôle de le l'avouer, mais pour une fois je suis d'accord avec un article publié par Libé : https://www.liberation.fr/debats/2020/05/29/faudra-t-il-transformer-les-universites-en-supermarches-pour-y-revoir-les-etudiants_1789696?fbclid=IwAR0ERrepId-kwdT-gJns21x2f0k_gI39SDffysBcs-rdUnme3f04GJSesMI 2 Lien vers le commentaire
Prouic Posté 11 juin 2020 Signaler Share Posté 11 juin 2020 https://www.webmeka.io/fastmath/ Petit outil fait par mon frère pour les pichous de la famille pour travailler les opérations. appuyez sur nouveau pour lancer l'exercice, si vous voulez parametrer les nombres dispos, cochez les, et changez l'operation en cliquant celle voulue. Lien vers le commentaire
Prouic Posté 23 juin 2020 Signaler Share Posté 23 juin 2020 C'est pas tout à fait le bon sujet mais c'est éducationnel: La différence entre la musique apprise par la méthode classique, avec music theory au centre, et la musique par l'expression: Pour les motivés par l'approche, Wooten a déjà produit un master class de 3 heure sur ce sujet: comment travailler 10 axes de musique qui comptent autant que les gammes et l'harmonie mais ne sont pas enseignés. 1 Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 Les arguments de l’Éducation nationale pour recruter des profs... J'ai cru à une blague : mais non, c'est bien une campagne de communication officielle de l'EN... publiée sur Konbini... https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/une-campagne-de-communication-sur-le-recrutement-des-futurs-enseignants-fait-reagir-6860606 2 Lien vers le commentaire
Vilfredo Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 Le schéma est chelou ”avez-vous déjà réfléchi à un job étudiant? - non” boum problem solved Lien vers le commentaire
Tramp Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 50 milliards pour arriver à cette image. Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 Un collègue qui est responsable des recrutements de bacheliers dans mon établissement me fait suivre ce mail qu'il a reçu d'un candidat. Ce n'est pas un fake. La fabrique d’illettrés se porte bien... avec désormais des illettrés qui n'ont même plus conscience de l'être. Quote Bonjour , je suis XXXX (INE:XXXX). Je me permet de vous écrire pour vous exposé mon cas . J’ai obtenu mon bac avec la mention bien. Sur parcoursup j’ai postulé dans votre établissement dans la filière XXXX , à ce jour je n’est pas eu de propositions de votre établissement. Vu l’obtention de mon bac avec une mention et appartenant à l’académie donc dépend votre établissement je vous interpelle sur ma situation. Je désire fortement intégré votre établissement et j’espère que vous apporterai une attention particulière à mon dossier. Au vu des articles de loi et de mon dossier , j’espère que vous donnerai une issue favorable à ma candidature en espérant un retour de votre part veillée agréé mes salutations les plus sincère. 3 2 1 Lien vers le commentaire
Frenhofer Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 il y a 11 minutes, Largo Winch a dit : Un collègue qui est responsable des recrutements de bacheliers dans mon établissement me fait suivre ce mail qu'il a reçu d'un candidat. Ce n'est pas un fake. La fabrique d’illettrés se porte bien... avec désormais des illettrés qui n'ont même plus conscience de l'être. Saysur sa vas marchais. 2 Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 27 juin 2020 Auteur Signaler Share Posté 27 juin 2020 Les sauts de ligne intempestifs sont aussi d'origine ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 il y a 35 minutes, Largo Winch a dit : Un collègue qui est responsable des recrutements de bacheliers dans mon établissement me fait suivre ce mail qu'il a reçu d'un candidat. Ce n'est pas un fake. La fabrique d’illettrés se porte bien... avec désormais des illettrés qui n'ont même plus conscience de l'être. S’il n’arrive pas à flipper des burgers, il pourra toujours faire prof. 1 2 Lien vers le commentaire
Prouic Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 Quand je vois ça, et bien que je sois le premier à écrire comme un chat sur le forum, et appuyer sur envoyer avant de me relire, je me dis que quitte à faire des lois pour tout et n'importe quoi, on pourrait bannir les correcteurs orthographiques. Non seulement ils ne servent clairement à rien, mais en plus ils nous donnent maintenant l'excuse de ne plus faire l'effort, même pas celui de le lancer, ou au moins de taper dans une zone à correcteur actif. Enfin ils nous transforment la moitié des messages à l'envoi si on est rapide ce qui est insupportable. Mention bien avec autant de fautes de conjugaison (veillée agréé, je sais même dans quelle catégorie d'erreur ça rentre, l'erreur de conception peut-être), ça me dépasse. Je sais que le BAC vaut rien, je sais aussi qu'on les donne, mais en être à la mention bien pour des gens qui ne comprennent pas les mécanismes de conjugaison, le niveau de math doit être extrêmement bas maintenant. Cela dit ça me dépasse de moins en moins ,j'ai expliqué à mon neveu de 15 ans, affalé sur son skype en confinement, que non, a² c'est pas a+a. Je lui ai donc dessiné un carré, rappelé que pour calculer une aire tu multiples les côtés, donc le carré est le carré des côtés, et que si y avait carré deux fois dans la phrase c'était pas pour rien. Illumination, pour 3 minutes de discussion. Je pense pas que ça soit la faute des élèves. Lien vers le commentaire
Vilfredo Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 il y a 1 minute, Adrian a dit : Bac général ? On peut espérer pas le bac littéraire en tout cas Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une consigne de correction du bac disant que les fautes de français ne doivent pas être pénalisantes. Lien vers le commentaire
Vilfredo Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 il y a 3 minutes, Lancelot a dit : Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une consigne de correction du bac disant que les fautes de français ne doivent pas être pénalisantes. Non je crois pas et ça serait difficile à justifier en réunion d’harmonisation. On peut commencer à discuter si c’est incompréhensible. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 27 juin 2020 Auteur Signaler Share Posté 27 juin 2020 Si c'est cette année, contrôle continu. Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 il y a 11 minutes, Vilfredo Pareto a dit : On peut espérer pas le bac littéraire en tout cas Bhahahahahaha. Mon frère a eu le bac L (Avec mention AB) sans avoir lu un seul bouquin et en faisant au moins une faute à chaque phrase. Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 41 minutes ago, Bézoukhov said: Les sauts de ligne intempestifs sont aussi d'origine ? Non. C'était dû au copier-coller. J'ai corrigé pour que vous puissiez pleinement profiter de cette prose. 39 minutes ago, Adrian said: Bac général ? Eh oui ! Et avec mention Bien, môssieur ! 1 Lien vers le commentaire
Sekonda Posté 27 juin 2020 Signaler Share Posté 27 juin 2020 5 hours ago, Largo Winch said: Les arguments de l’Éducation nationale pour recruter des profs... J'ai cru à une blague : mais non, c'est bien une campagne de communication officielle de l'EN... publiée sur Konbini... https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/une-campagne-de-communication-sur-le-recrutement-des-futurs-enseignants-fait-reagir-6860606 C'est navrant mais tout de même plus axé sur des stages si je comprends bien. Dans ce cas la comparaison avec le fast-food a plus de sens. Lien vers le commentaire
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