À Paris, on frappe, dépouille et jette à la Seine... ça occupe...

[h16]

Le point essentiel c'est quoi? S'il y a un risque, il ne faut pas y aller?

Oui, on pourrait être moins emmerdant avec ceux qui interviennent pour aider.

En attendant, à mon niveau, je trouve inexcusable de laisser faire une telle agression sans réagir.

 

Anecdote personnelle (déjà racontée, mais passons) : en août 2015, dans le métro, un couple d'asiatique entre dans le métro. Une espèce de vagabond les suit et les colle. Je jette un oeil distrait en me disant que c'était bizarre. Le gars baisse les yeux. Deux/trois stations plus tard, le clodo colle une tarte à l'asiatique. Là, je me lève pour intervenir, j'écarte le clodo du touriste et je lui demande quel est son problème. Le clodo me fixe, ça risquait de partir en sucettes...je l'ai fixé, il m'a fixé, il a insulté ma mère et est sorti la station d'après.

 

En attendant, les quatre autres mecs présents à moins d'un mètre ont réagi. En se levant et en partant à l'autre bout de la rame.

 

Et après, ça vient chouiner sur la lâcheté des gens ou les risques pris par ceux qui interviennent? Mais si c'est risqué, c'est aussi parce que beaucoup ont une mentalité de lâche.

 

Le cas n'a rien à voir.

Remplace ton clodo à moitié bourré par 5 racailles qui veulent trouer, la situation change complètement de résultat.

[Flashy]

Tu passes de 1 contre 5 jeunes à 1 contre 1 moisi.

 

Je passe d'un adulte contre cinq ados dont une fille à un adulte contre un clodo ayant probablement des troubles mentaux, désocialisé & potentiellement armé.

 

Si ça peut te rassurer, j'ai d'autres anecdotes de ce type avec une constante : les spectateurs sont, globalement, de gros lâches.

 

[h16]

Tu passes de 1 contre 5 jeunes à 1 contre 1 moisi.

Ne pas y aller seul comme une fleur =/= Ne rien faire, pas même aller chercher des renforts ni appeler les flics.

 

Voilà. Evidemment que si on a une solution efficace, il faut agir. Evidemment que si on est 4 adultes en pleine forme, contre 3 gamins ou 5 ados même armés, ça peut le faire. Evidemment que si on agit rapidement et par surprise, qu'on sait s'y prendre, il faut le faire.

 

La réalité, c'est qu'une agression à 5 contre 1, avec 1 ou deux passants autour, les 2 passants ne réagissent pas parce qu'il n'y a pas coordination, qu'il y a un calcul de risque fait, et qu'en plus de ce calcul, les emmerdes invraisemblables faites aux victimes et aux "aidants" ajoute au risque initial.

 

Et ça, je confirme que tout instructeur d'auto défense, de krav ou n'importe confirmera : intervenir comme une fleur n'importe comment "paske j'chuis pas un lâche moimôssieu", c'est la déroute assurée au bout.

 

[Mister_Bretzel]

Quoi, t'as pas tes grenades frag en bandoulière ?

Nan mais quand je peux je prends 2 flashbangs et une smoke avant de rusher...

[Stuart Tusspot]

L'image que vous vous faites de la France et de ses racailles vous monte à la tête... 

[FabriceM]

Le point essentiel c'est quoi? S'il y a un risque, il ne faut pas y aller?

Oui, on pourrait être moins emmerdant avec ceux qui interviennent pour aider.

En attendant, à mon niveau, je trouve inexcusable de laisser faire une telle agression sans réagir.

 

http://www.lci.fr/societe/margny-les-compiegne-il-stoppe-un-braquage-mais-se-voit-refuser-la-medaille-d-honnneur-2008951.html

 

 

Pendant la cérémonie, le sous-préfet de Compiègne, Ghyslain Chatel, avait reconnu la bravoure de son geste en affirmant que ce qu'il avait fait était "parfait". Avant de justifier sa décision de ne pas lui remettre de médaille : "Il faut faire attention aux conséquences de nos actes. Imaginons qu'il y ait une arme  à feu, cela pourrait être dramatique. Il ne faut pas croire que chacun peut se transformer en gendarme ou en policier, qui eux sont préparéss pour ce type de situation".

 

Autrement dit, à la moindre merde, tout lui serait retombé sur la gueule et il a finalement eu de la chance de s'en sortir indemne et sans procès.

 

Avec 5 agresseurs potentiellement armés, se lancer tout seul en espérant lancer le mouvement, c'est, dans la France d'aujourd'hui, clairement, téméraire.

 

Aujourd'hui, en France, des mecs se font planter parce qu'ils viennent simplement demander à leurs voisins, à 4 heures du mat', de baisser le son.

http://www.lavoixdunord.fr/64240/article/2016-10-24/il-se-plaint-du-bruit-et-se-fait-poignarder

 

Je ne peux reprocher à personne de ne pas s'engager contre 5 crapules à moins de faire a minima partie d'un groupe (d'amis ou .... de connaissances de plus de 30s quoi) significativement plus large.

 

Au passage. J'ai aussi un fait de bravoure du même type que le tient à mon actif. Ca ne change rien à mon opinion. Dans ces situations, de toute façon, ce sont les tripes qui parlent. Même si j'ai désamorcé la situation, je ne peux pas dire si j'ai agi au mieux, ni si je le referais, et encore moins si, dans une situation plus compliquée, je saurais faire face.

[Johnnieboy]

En l'espèce, ça dépend des ados, de leur âge et de leur corpulence. 4 ados pas finis de 14/15 ans, ça s'effraie à la première grosse baffe. Par contre, 4 gaillards de 18 ans bien bâtis, c'est risqué de tenter d'y aller seul. T'as toutes les chances de finir dans la Seine avec la nana.

Mais je pense que la première chose à faire en infériorité numérique, c'est de rallier les passants afin d'aller aider la victime. Les gens sont peut-être lâches seuls mais ils savent aussi s'entraider.

[Cugieran]

Voilà. Evidemment que si on a une solution efficace, il faut agir. Evidemment que si on est 4 adultes en pleine forme, contre 3 gamins ou 5 ados même armés, ça peut le faire. Evidemment que si on agit rapidement et par surprise, qu'on sait s'y prendre, il faut le faire.

 

La réalité, c'est qu'une agression à 5 contre 1, avec 1 ou deux passants autour, les 2 passants ne réagissent pas parce qu'il n'y a pas coordination, qu'il y a un calcul de risque fait, et qu'en plus de ce calcul, les emmerdes invraisemblables faites aux victimes et aux "aidants" ajoute au risque initial.

 

Et ça, je confirme que tout instructeur d'auto défense, de krav ou n'importe confirmera : intervenir comme une fleur n'importe comment "paske j'chuis pas un lâche moimôssieu", c'est la déroute assurée au bout.

 

Exactement.

J'ai eu tenté ça deux fois. Contre deux marmots qui faisaient chier une vieille (WTF les mecs quoi, putain une vieille quoi) à Montpellier. J'en ai pris un pour taper sur l'autre, il faisaient deux têtes de moins, c'était facile. La vieille m'a filé 20 euros. Classe.

La deuxième fois, baston en sortie de boite. Un mec commence à se faire latter par 7 racailles au point de commencer à avoir une face de steak haché. Avec un pote on y va. On en prend un chacun et on tape dessus suffisamment pour que ça fasse peur aux autres mais en évitant la sacro-sainte ITT. Bah les autres ont sorti des couteaux, on s'est barrés, on est tombés sur une bagnole de flics. Ils ont dit : vous êtes en sécurité maintenant, montez dans la voiture... on n'était pas en sécurité mais embarqués...

Interrogatoire toute la nuit. Pas de GAV mais 4 heures à passer pour un délinquant dans le poste. On est repartis mais ils n'ont pas cru un mot de ce qu'on a raconté.

Bilan : les sept mecs n'ont pas vu le commissariat. Bien joué.

 

Demain je vois la même, je bouge pas.

 

L'image que vous vous faites de la France et de ses racailles vous monte à la tête... 

Mais bien sûr.

[Flashy]

Exactement.

J'ai eu tenté ça deux fois. Contre deux marmots qui faisaient chier une vieille (WTF les mecs quoi, putain une vieille quoi) à Montpellier. J'en ai pris un pour taper sur l'autre, il faisaient deux têtes de moins, c'était facile. La vieille m'a filé 20 euros. Classe.

La deuxième fois, baston en sortie de boite. Un mec commence à se faire latter par 7 racailles au point de commencer à avoir une face de steak haché. Avec un pote on y va. On en prend un chacun et on tape dessus suffisamment pour que ça fasse peur aux autres mais en évitant la sacro-sainte ITT. Bah les autres ont sorti des couteaux, on s'est barrés, on est tombés sur une bagnole de flics. Ils ont dit : vous êtes en sécurité maintenant, montez dans la voiture... on n'était pas en sécurité mais embarqués...

Interrogatoire toute la nuit. Pas de GAV mais 4 heures à passer pour un délinquant dans le poste. On est repartis mais ils n'ont pas cru un mot de ce qu'on a raconté.

Bilan : les sept mecs n'ont pas vu le commissariat. Bien joué.

 

Demain je vois la même, je bouge pas.

 

Mais bien sûr.

 

Malgré la réaction des flics, ta réaction a été la bonne.

 

En l'espèce, ça dépend des ados, de leur âge et de leur corpulence. 4 ados pas finis de 14/15 ans, ça s'effraie à la première grosse baffe. Par contre, 4 gaillards de 18 ans bien bâtis, c'est risqué de tenter d'y aller seul. T'as toutes les chances de finir dans la Seine avec la nana.

Mais je pense que la première chose à faire en infériorité numérique, c'est de rallier les passants afin d'aller aider la victime. Les gens sont peut-être lâches seuls mais ils savent aussi s'entraider.

 

Bah oui, pour moi il s'agit d'ados racailles qui s'en prennent à plus faible que soi. Parier sur leur lâcheté n'est pas totalement fou.

S'il s'agit de gros gaillards, je ne suis pas stupide au point d'y aller frontalement. Rameuter des gens pour leur faire sentir qu'il n'y a passivité + appeler les flics + les filmer me paraît la meilleure option.

 

http://www.lci.fr/societe/margny-les-compiegne-il-stoppe-un-braquage-mais-se-voit-refuser-la-medaille-d-honnneur-2008951.html

 

 

Autrement dit, à la moindre merde, tout lui serait retombé sur la gueule et il a finalement eu de la chance de s'en sortir indemne et sans procès.

 

Avec 5 agresseurs potentiellement armés, se lancer tout seul en espérant lancer le mouvement, c'est, dans la France d'aujourd'hui, clairement, téméraire.

 

Aujourd'hui, en France, des mecs se font planter parce qu'ils viennent simplement demander à leurs voisins, à 4 heures du mat', de baisser le son.

http://www.lavoixdunord.fr/64240/article/2016-10-24/il-se-plaint-du-bruit-et-se-fait-poignarder

 

Je ne peux reprocher à personne de ne pas s'engager contre 5 crapules à moins de faire a minima partie d'un groupe (d'amis ou .... de connaissances de plus de 30s quoi) significativement plus large.

 

Au passage. J'ai aussi un fait de bravoure du même type que le tient à mon actif. Ca ne change rien à mon opinion. Dans ces situations, de toute façon, ce sont les tripes qui parlent. Même si j'ai désamorcé la situation, je ne peux pas dire si j'ai agi au mieux, ni si je le referais, et encore moins si, dans une situation plus compliquée, je saurais faire face.

 

C'est plus probablement 5 débiles que des types qui se baladent armés, hein.

Mais oui, malheureusement il ne suffit pas d'intervenir pour que les témoins et passants retrouvent un vague sens du civisme et de l'honneur et se décident à intervenir à leur tour...

[Neomatix]

S'il s'agit de gros gaillards, je ne suis pas stupide au point d'y aller frontalement. Rameuter des gens pour leur faire sentir qu'il n'y a passivité + appeler les flics + les filmer me paraît la meilleure option.

Exactement ce que l'on dit quoi, merci zizi, au r'voir m'sieur dame.

[Flashy]

Exactement ce que l'on dit quoi, merci zizi, au r'voir m'sieur dame.

 

Bah non, certains semblent dire qu'en tout état de cause il ne faut pas intervenir car la Justice ne serait pas équitable.

 

[Cugieran]

Malgré la réaction des flics, ta réaction a été la bonne.

 

Bah ça, je crois pas qu'il y ait grand monde pour douter que c'est une bonne réaction ici.

Une bonne réaction qui aurait pu facilement être tarifiée d'un passage en comparution immédiate ou d'un coup de couteau.

[Cugieran]

Bah non, certains semblent dire qu'en tout état de cause il ne faut pas intervenir car la Justice ne serait pas équitable.

 

Je suis désolé mais j'en ai des pelles qui vont dans ce sens. La réalité, c'est que c'est juridiquement très risqué de faire confiance à la justice et à la police pour avoir le discernement nécessaire.

Tout ça, c'est sans parler du risque de trouver des gens plus nombreux et/ou mieux armés, parce que comme un pauvre con, je respecte la loi en ne me baladant pas avec un gun ou une bombe au poivre efficace, pas une merde autorisée.

[NoName]

Bah non, certains semblent dire qu'en tout état de cause il ne faut pas intervenir car la Justice ne serait pas équitable.

toi qui es avocat si je me souviens bien, si tu te retrouves à défendre quelqu'un et que tu fini condamné pour avoir cassé la gueule à un JeanDuMétro, tu n'a plus le droit d'être avocat non ?

 

moi on me l'a dit quand j'ai postulé "si vous avez le moindre truc sur votre casier judiciaire vous serez recalé d'office"

[Tramp]

La deuxième fois, baston en sortie de boite. Un mec commence à se faire latter par 7 racailles au point de commencer à avoir une face de steak haché. Avec un pote on y va. On en prend un chacun et on tape dessus suffisamment pour que ça fasse peur aux autres mais en évitant la sacro-sainte ITT. Bah les autres ont sorti des couteaux, on s'est barrés, on est tombés sur une bagnole de flics. Ils ont dit : vous êtes en sécurité maintenant, montez dans la voiture... on n'était pas en sécurité mais embarqués...

Interrogatoire toute la nuit. Pas de GAV mais 4 heures à passer pour un délinquant dans le poste. On est repartis mais ils n'ont pas cru un mot de ce qu'on a raconté.

Bilan : les sept mecs n'ont pas vu le commissariat. Bien joué.

Demain je vois la même, je bouge pas.

Mais bien sûr.

Classique. La police n'est pas là pour t'aider mais pour t'arrêter.

[Tramp]

toi qui es avocat si je me souviens bien, si tu te retrouves à défendre quelqu'un et que tu fini condamné pour avoir cassé la gueule à un JeanDuMétro, tu n'a plus le droit d'être avocat non ?

moi on me l'a dit quand j'ai postulé "si vous avez le moindre truc sur votre casier judiciaire vous serez recalé d'office"

Et pour peu que tu ne sois pas toi-même propre sur toi, le tarif peut vite augmenter.

[Flashy]

Je suis désolé mais j'en ai des pelles qui vont dans ce sens. La réalité, c'est que c'est juridiquement très risqué de faire confiance à la justice et à la police pour avoir le discernement nécessaire.

Tout ça, c'est sans parler du risque de trouver des gens plus nombreux et/ou mieux armés, parce que comme un pauvre con, je respecte la loi en ne me baladant pas avec un gun ou une bombe au poivre efficace, pas une merde autorisée.

 

Bah oui, je sais. Le système est moisi.

Mais je parle d'une éthique personnelle, peut-être puérile car fondée sur l'honneur (ou l'égo).

La vision que j'ai de moi m'impose d'intervenir s'il y a possibilité que je le fasse avec une chance raisonnable de gagner (je ne suis pas suicidaire, simplement orgueilleux).

 

toi qui es avocat si je me souviens bien, si tu te retrouves à défendre quelqu'un et que tu fini condamné pour avoir cassé la gueule à un JeanDuMétro, tu n'a plus le droit d'être avocat non ?

 

moi on me l'a dit quand j'ai postulé "si vous avez le moindre truc sur votre casier judiciaire vous serez recalé d'office"

 

Bah oui, et?

Pour ça, il faut que je sois condamné.

[Tramp]

La vision que j'ai de moi m'impose d'intervenir s'il y a possibilité que je le fasse avec une chance raisonnable de gagner (je ne suis pas suicidaire, simplement orgueilleux).

Ce qui est probablement ce que font les "lâches".

[Cugieran]

moi on me l'a dit quand j'ai postulé "si vous avez le moindre truc sur votre casier judiciaire vous serez recalé d'office"

Exact. 

L'Etat n'a pas confiance dans sa justice. Il ne considère pas que quelqu'un de condamné a été dissuadé et a payé sa dette à la société. C'est un mauvais système.

Bon après, ça vaut pas pour des cas plus sensibles mais avoir braqué une bagnole à 18 ans et pas pouvoir être embauché comme pion à 25, c'est du grand n'importe quoi.

 

Classique. La police n'est pas là pour t'aider mais pour t'arrêter.

J'aurais du mettre une pièce sur cette réponse

 

Bah oui, je sais. Le système est moisi.

Mais je parle d'une éthique personnelle, peut-être puérile car fondée sur l'honneur (ou l'égo).

La vision que j'ai de moi m'impose d'intervenir s'il y a possibilité que je le fasse avec une chance raisonnable de gagner (je ne suis pas suicidaire, simplement orgueilleux).

Ah mais pareil et un jour il m'arrivera une merde parce que je pourrai pas me retenir...

L'ennui, c'est que ce n'est pas du tout raisonnable d'agir comme un homme.

[Flashy]

Ce qui est probablement ce que font les "lâches".

 

Les lâches rationalisent leur lâcheté.

"Ah bah il s'en sortait très bien avec le clodo, pis c'était qu'une gifle, puis les autres n'allaient peut-être pas intervenir et on n'aurait été qu'à deux contre un, en plus  la violence n'est jamais la solution, sans compter que si ça dégénère je vais avoir des problèmes avec la Justice"...

 

Il y a une grosse culture de victime. C'est d'ailleurs un sujet de blague récurrent chez les racailles.

[Fagotto]

C'est vrai que y a une certaine lacheté face à la violence physique dans les sociétés disons occidentales, dans le métro ça avait choqué des amis africains, il est vrai que dans leur pays quand ils chopent un voleur il le brule sur place, c'est une autre approche.

[Johnnieboy]

C'est vrai que y a une certaine lacheté face à la violence physique dans les sociétés disons occidentales, dans le métro ça avait choqué des amis africains, il est vrai que dans leur pays quand ils chopent un voleur il le brule sur place, c'est une autre approche.

Dans quels pays d'Afrique brûle-t-on des voleurs sur la place publique ?

[Fagotto]

Nigeria/Ghana

[fryer]

Cameroun

[Tramp]

Au Kenya

[fryer]

Combo-o-o-o

[Fagotto]

Classique. La police n'est pas là pour t'aider mais pour t'arrêter.

 

Comme pour les racailles la stratégie de l'évitement est à privilégier face à eux.

[Solomos]

Comme pour les racailles la stratégie de l'évitement est à privilégier face à eux.

Ca dépend comment tu es fringué.

[Tramp]

Comme pour les racailles donc

[Tortue joviale]

Personnelement, les gens qui interviennent ont mon respect et admiration. Flashy, Cugieran, vous etes admirables.

J'aimerais bien etre comme ca, mais j'en ai juste pas assez dans le pantalon, surtout depuis que j'ai un enfant.

Je ne pense pas que cela fasse de moi quelqu'un de moralement mauvais.

 

Je sympathise tout a fait et m'identifie a ceux qui laissent faire et temoignent apres.

Un vrai pleutre rentre chez lui sans temoigner.